Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Ežiukas]

Saakasvilis pasistenge, kad rusai ten "pabutu"...

Tai realiai dabar bet kuri valstybe gali "pasistengti" kaip nors prisikviesti rusija pabuvoti savo teritorijoje Tu asmeniškai manai, kad tai yra gerai ?

P.S : Ukraina susiskaidžiusi. Kas neleidžia rusiškajai pozicijai pritariančiai ukrainos daliai pasikviesti rusu armijos į "svečius" ? Ir tavo logika tai būtu visiškai pateisinama.

[kaunaz]

Tai realiai dabar bet kuri valstybe gali "pasistengti" kaip nors prisikviesti rusija pabuvoti savo teritorijoje Tu asmeniškai manai, kad tai yra gerai ?

Kas cia gali but gero. Tukstanciai zuvusiu be jokio tikslo, sugriauti miestai, infrastruktura ir t.t.. Vienintelis dalykas kas gero gali but, kad Saakasvilis biski nusodintas.

[Qbazzz]

Sakašvilis keistas tipas.

Naujausioj Verslo klasėj kaip tik praėjusią savaitę skaičiau straipsnį apie tai, kad mus valdo psichopatai. Dalis tokių siekiančių dėmesio ir pripažinimo gydoma ligoninėse, dalis tampa politikais, verslininkais pop žvaigždėm.

Savaitgalį žiūrėjau į Saakašvilį per CNN ir BBC su specifine šypsenėle pasakojantį apie situaciją, besigiriantį, kad "our troops are in very good shape", kad numšė n lėktuvų ir galvojau, kad jis tipiškas psichopatas.

Vienok... jei planas tyliai per olimpiadą atsiimti Osetiją būtų išdegęs, tikintis kad Medvedevas per olimpiadą nekariaus, o kitas psichiopatas Putinas išvykęs į tą pačią olimpiadą matyt visi jį vertintų kitaip...

[Ežiukas]

Kas cia gali but gero. Tukstanciai zuvusiu be jokio tikslo, sugriauti miestai, infrastruktura ir t.t.. Vienintelis dalykas kas gero gali but, kad Saakasvilis biski nusodintas.

TAI NE VIEN SAKASVILIS SU SAVO DRAUGAIS GI ZMONES ZUDE. Ka rusai tik gruzinu karius nukaudavo, rusu bombos tik i gruzinu kariu galvas atsitrenkdavo? Skambi taip lyg Medvedevas ir rusu armija apsupta baltu balandžiu per jura vandens paviršiumi galėtu pereiti ir įteikti osetijos tautai palmos šakelę...

[Ežiukas]

Sakašvilis paliaubas norėjo pasirašyti ir ugni nutraukti jau pačią pirmą karo dieną. Kaunaz kodėl tavo taikdariai, žmonių gerovės siekėjai nesutiko su tokiom salygom ir eskalavo karą ir naikinimą dar keturias dienas ? Atsakyk

[Kema]

Sakašvilis paliaubas norėjo pasirašyti ir ugni nutraukti jau pačią pirmą karo dieną. Kaunaz kodėl tavo taikdariai, žmonių gerovės siekėjai nesutiko su tokiom salygom ir eskalavo karą ir naikinimą dar keturias dienas ? Atsakyk

Ežiuk, o kaip būtų jeigu gruzinai nebūtų gavę atkirčio atgal?
Dabar situacija primena tą multfilmą, kur kiškis iš nugaros pribėga, spiria meškai į užpakalį, o paskui atsigulęs aiškina, kad gulinčio nemuša.

[kaunaz]

Sakašvilis paliaubas norėjo pasirašyti ir ugni nutraukti jau pačią pirmą karo dieną. Kaunaz kodėl tavo taikdariai, žmonių gerovės siekėjai nesutiko su tokiom salygom ir eskalavo karą ir naikinimą dar keturias dienas ? Atsakyk

O kodel jis is vis su niekuo nesutares paslapcia nakti pradejo kara? Jeigu jis jau taip elgesi tai jo nuomone niekam neidomi, ir nieks jam salygu diktuoti neleis. Elementaru.
Cia tas pats kaip prieini prie kokio boksininko ir trenki jam i snuki is pasalu be jokios priezasties, o po to jis tave pradeda dauzyt, o tu skelbi paliaubas ir stebiesi, kodel jis tave tebedauzo.

[Mantas]

Pagal toki mastyma tai ir Baltarusija turetu susijungti su Rusija, nes Baltarusijoj atrodo apie 50-60% gyventoju rusai.

Labas rytas, baltarusių toje šalyje apie 81%, tuo tarpu rusų - tik 11%.

[Ežiukas]

Ežiuk, o kaip būtų jeigu gruzinai nebūtų gavę atkirčio atgal?
Dabar situacija primena tą multfilmą, kur kiškis iš nugaros pribėga, spiria meškai į užpakalį, o paskui atsigulęs aiškina, kad gulinčio nemuša.

Tai davė ta atkirti, užteko ten vienos dienos ir viskas aišku pasidarė, galėjo apsirašyti ugnies nutraukimo paliaubu sutarti tą patį vakarą ir pasilikti armiją osetijoje kaip saugumo garanta, o ne išdarkyti puse šalies tyčia/netyčia nužudyti daug nekaltu žmonių ir paskiau teigti, kad dėl to vienas vienintelis durnelis Sakašvilis kaltas, nes jis to prisiprašė. Tai jeigu jie tokie geručiai tai gal galėjo ir tą geronoriškumo saiką parodyti Bet matyt tai tikrai tik dumai už kurių slepiasi kiti tikslai, kaip kitaip ?

[Ežiukas]

O kodel jis is vis su niekuo nesutares paslapcia nakti pradejo kara? Jeigu jis jau taip elgesi tai jo nuomone niekam neidomi, ir nieks jam salygu diktuoti neleis. Elementaru.
Cia tas pats kaip prieini prie kokio boksininko ir trenki jam i snuki is pasalu be jokios priezasties, o po to jis tave pradeda dauzyt, o tu skelbi paliaubas ir stebiesi, kodel jis tave tebedauzo.

Tai nereikia tada šūdo malt. Tiesiai šviesiai reikia sakyti, kad esi agresorius ir mūši silpnesnį nes nori paprasčiausiai užmušti, o ne, kad trenki atgal nes jis tavo draugui sudavė ir tu kaip geros valios pasiuntinis tiesiog privalai apginti savo draugą tiesiog visa š ištrankydamas iš to kvailelio, kuris pirmas sudavė. O galiausiai nebūtina smogt atgal užtenka pastumti ir pargriauti ir rankas suryšti, bet čia jau rusiškas mentalitetas, jei kas tave užkabino tai duok taip kad visi kapuose atsidurtu ir paskiau visiems demonstruok koks didelis tavo pim@#!@$%.

[Kema]

Tai davė ta atkirti, užteko ten vienos dienos ir viskas aišku pasidarė, galėjo apsirašyti ugnies nutraukimo paliaubu sutarti tą patį vakarą ir pasilikti armiją osetijoje kaip saugumo garanta, o ne išdarkyti puse šalies tyčia/netyčia nužudyti daug nekaltu žmonių ir paskiau teigti, kad dėl to vienas vienintelis durnelis Sakašvilis kaltas, nes jis to prisiprašė. Tai jeigu jie tokie geručiai tai gal galėjo ir tą geronoriškumo saiką parodyti Bet matyt tai tikrai tik dumai už kurių slepiasi kiti tikslai, kaip kitaip ?

Ežiuk, tai gal mes ką nors sprogstančio pamėtom į Kaliningradą ir iškarto skelbiam paliaubas? Logiška? Juk rusams reikėjo atstumti gruzinus iš užimtų teritorijų ir dar pamokyti, kad kitą naktį panašūs norai nepasikartotų.
Pažiūrėk kaip JAV reagavo į bokštų dvynių nugriovimą. Beieškodama BinLadeno, pusę kalnų persprogdino ir rado pretekstų naujiems karams.

[Naujokelis]

kema tavo puse komentaru tiktu i "siaip linksma" skyreli
kaunaz ir kiti kurie pries sakasvili, bukit zmones neteisinkit ruskiu.
Darosi baugoka truputi atvirai pasakius.

[Ežiukas]

Ežiuk, tai gal mes ką nors sprogstančio pamėtom į Kaliningradą ir iškarto skelbiam paliaubas? Logiška? Juk rusams reikėjo atstumti gruzinus iš užimtų teritorijų ir dar pamokyti, kad kitą naktį panašūs norai nepasikartotų.
Pažiūrėk kaip JAV reagavo į bokštų dvynių nugriovimą. Beieškodama BinLadeno, pusę kalnų persprogdino ir rado pretekstų naujiems karams.

Mažiau reik žiurėti kas ką daro. Negirdėjau, kad išsivisčiusioje visuomenėje, būtu priimtinas pasiteisinimas žmogžudystėje tuom, kad kiti irgi žudė

O jei Lietuviai užpultu Karaliaučiu, tai taip, pasirašyti taiką KUO SKUBIAU, per karą kenčia ne politiką o ŽMONĖS ŽUSTĄ. O po sutarties galima pritaikyti n sankcijų, kurios taip pat sekmingai pakenktu lietuvai kaip ir jos piliečių žudymas. Kam to karo išviso reikia ???

[Aš]

Juk rusams reikėjo atstumti gruzinus iš užimtų teritorijų <...>

Man tik įdomu, kaip Gruzija gali okupuoti savo pačios teritoriją.

Kita yra tai, kad Rusijos atsakas nebuvo adekvatus nei Gruzijos veiksmams, nei deklaruojamiems Rusijos siekiams kažką ginti.

[Tomizmas]

Pagal toki mastyma tai ir Baltarusija turetu susijungti su Rusija, nes Baltarusijoj atrodo apie 50-60% gyventoju rusai.
O kalbant konkreciai apie Abchazija, nezinau kur jie dejosi, bet juk ju teritorija anksciau buvo gerokai didesne nei yra dabar. O didelis gruzinu gyventoju procentas ko gero ne atsitiktinis...

O Abchazijos teritorija dabar yra beveik tokia pati, kaip ir tarybiniais laikais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhasia - dabartine 8432 km^2
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_ASSR tarybiniais laikais 8600 km^2

[Kema]

Kam to karo išviso reikia ???

Tai apie ką mes ir kalbame?:

Gruzija bandydama žaibiškai užimti Pietų Osetiją padarė strateginę klaidą, dėl kurios tikriausiai visam laikui prarado tą regioną, sako analitikai.
Nors Rusijos remiami to atsiskyrusio Gruzijos regiono separatistai padėjo išprovokuoti Gruziją, jos sprendimas pulti buvo pagrįstas įsitikinimu, kad gruzinų pajėgos gali pasiekti žaibišką pergalę.
„Gruzinai metė kauliukus ir pralošė", - sakė Michaelas Denisonas, Londone įsikūrusio saugumo studijų centro „Chatham House" Rusijos ir Eurazijos reikalų ekspertas.
„Siekti greitos pergalės nebuvo neracionalus sumetimas, bet galų gale tai buvo klaida", - sakė jis.
Gruzija, kurios teritorijoje yra keli neramūs regionai, pastaraisiais metais sugebėjo nuslopinti mažo intensyvumo maištautojų sukilimus savo teritorijoje - pavyzdžiui, Kodorio tarpukalnėje ir Adžarijoje - neišprovokuodama Rusijos reakcijos.

p.s. šiaip tai aš neturiu nieko prieš nei prieš gruzinus, nei prieš rusus. Diskutuoju tik dėl kai kurių faktų iškraipymo

[Ežiukas]

Ta pati situacija "Mes žudėm, nes jie žudė.." . TAI NE PASITEISINIMAS. TAI NUSIKALTIMAS.

[Aš]

Beje, tuo pačiu pasidomėjau ir Ukrainos etnine sudėtimi. Ten 78% ukrainiečių ir 17% rusų. Rusai ten - akivaizdi antroji etninė grupė, tačiau 17% procentų toli gražu nepakanka platesniame Ukrainos regione sudaryti daugumą. Jei kas nors tokį turite ar esate matę, būtų įdomu pasižiūrėti Ukrainos žemėlapį, kuriame būtų pažymėtos rusų dominuojamos vietovės.

Taisymas: Kažką radau pats ir pateiksiu savotišką palyginimą.

Čia pažymėtas provakarietiškų ir prorusiškų jėgų palaikymas Ukrainoje pagal administracines vietoves:


O štai čia matote tas administracines vietoves, kuriose rusų yra daugiau nė 20%:


>20% dar lyg ir ne tragedija, bet matome, kad reikšmingos įtakos politinei eigai tai turi.

[kaunaz]

Ethnic Belarusians constitute 81.2% of Belarus's total population. The next largest ethnic groups are Russians (11.4%), Poles (3.9%), and Ukrainians (2.4%).

Is senosios gerosios Wiki.

O Abchazijos teritorija dabar yra beveik tokia pati, kaip ir tarybiniais laikais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhasia - dabartine 8432 km^2
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_ASSR tarybiniais laikais 8600 km^2

Taip kad niekas ju teritorijos labai nesumazino. Faktas, kad gruzinai buvo isvaryti is ten.

Del Baltarusijos kazka sumaisiau. O apie Abchazija snekejau apie senesnius laikus, ne sovietinius. Kutaisis buvo Abchazijos sostine. Todel kas ka is kur isvare dar gincytinas klausimas.

[oranger]

Beje, tuo pačiu pasidomėjau ir Ukrainos etnine sudėtimi. Ten 78% ukrainiečių ir 17% rusų. Rusai ten - akivaizdi antroji etninė grupė, tačiau 17% procentų toli gražu nepakanka platesniame Ukrainos regione sudaryti daugumą. Jei kas nors tokį turite ar esate matę, būtų įdomu pasižiūrėti Ukrainos žemėlapį, kuriame būtų pažymėtos rusų dominuojamos vietovės.

Aš, situacija Ukrainoje daug sudetingesnė nei gali pasirodyti pagal statistiką. Tai, kad daug kur vyrauja rusų kalba, dar nereišlia, kad
ten vyrauja rusai. Tiesiog nutautėjimo mąstai Ukrainoje yra neregėti. Paprastas pavyzdys: mano giminių tarpe dauguma kalba rusiškai tarpusavyje, bet pabandyk jiems pasakyti, kad jie yra rusai Atvirkščiai, dažnai būna, kad rusiškai kalbantys ukrainiečiai miestuose yra didesni Ukrainos patriotai, nei kaime gyvenantys ukrainietiškai kalbantys. Tai, kad skaičiai Ukrainoje nepaaiškins tau absoliučiai nieko