XIV Seimas ir XIX, XX Vyriausybė (po 2024 m. rinkimų)

[dziugas99]

Galima žiūrėti ir kitaip. Per tiesioginio kenkimo valstybei ir jos išlikimui prizmę. Dabartinis TSLKD lyderis tuo metu bandė griauti kertinius ir egzistencinės svarbos Lietuvos valstybės siekius. Ne AMB ar Ruginienė tuo metu bandė pakenkti Lietuvai bene svarbiausioje post 1990 valstybės kryžkelėje.

Ar tikrai ~2000 metus stojimas į ES atrodė kaip vienintelis būdas išsaugoti Lietuvos valstybingumą? Siekis išlaikyti maksimalų valstybės suverenumą 2002 metų kontekste kažkaip atrodo gan nekaltai palyginus su abejonėmis dėl Lietuvos kaip nepriklausomos valstybės reikalingumo.

[John]

Ar tikrai ~2000 metus stojimas į ES atrodė kaip vienintelis būdas išsaugoti Lietuvos valstybingumą? Siekis išlaikyti maksimalų valstybės suverenumą 2002 metų kontekste kažkaip atrodo gan nekaltai palyginus su abejonėmis dėl Lietuvos kaip nepriklausomos valstybės reikalingumo.

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

[PoDV]

Ne kiek grynai prorusiškumas, o svajonės apie "tikrai nepriklausomą Lietuvą". Būdinga (ultra)nacionalistiškai nusiteikusiems lietuviams, ir tai gana nišinės grupės.
Artimiausi šiuolaikiniai pavyzdžiai kurie bando balansuot tarp ES ir Rytų, yra Serbija ir Turkija. Kiek tai būtų tvaru, ypač Lietuvos geografijai, geras klausimas. Buvo Smetoninė Lietuva, neutrali šalis, jokių ES, NATO, Baltoskandijų, etc., ir išsilaikė varganus 21 metus. Duodu 75%, kad dabar nebūtų buvę jokio trečio kelio, arba ES, arba gili Rusijos įtaka. Mažų mažiausiai neturime geografinės prabangos kaip Serbija, kur didžiosios šalys santykinai toli (Rusija, Vokietija, Turkija), arba ta pati Turkija kuri pati nemenkas regioninis žaidėjas. Už mus žymiai didesnei Lenkijai buvo prabanga likt neutralia, o ką kalbėt apie mus.

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

Man atrodo visi žmonės, matę pasaulio, iš tikrųjų besidomintys labai didelę naudą mato iš ES, net tie kurie dar dabar Lietuvoje yra pro-Trump ar (ir) neigia klimato kaitą. Neigiamai šneka apie pačią ES, kad lėta, biurokratiška, bet naudą Lietuvai įžvelgia aiškią. Elementariai tiesiog geriau būti arčiau pirmojo pasaulio nei arčiau trečiojo.

[AšNeRobotas]

Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

tavo amžiaus diedui balsuoti už socdemus ir svaičiot apie lyderšipą yra deranged dalbajobizmas.

[dziugas99]

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos? Manai, kad jie norėjo sunaikinti Lietuvos valstybę?

[John]

tavo amžiaus diedui balsuoti už socdemus ir svaičiot apie lyderšipą yra deranged dalbajobizmas.

Per ES referendumą balsavau už Lietuvos narystę ES referendume. Labai gerai pamenu tą dieną. Įdomu, už ką tada balsavo dabartinis TSLKD lyderis?

[John]

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos? Manai, kad jie norėjo sunaikinti Lietuvos valstybę?

Šiaip čia vienas įdomiausių ir smalsiausių dalykų, kuriuos norėčiau sužinoti, nes tiek dabar, tiek tada pasisakyti prieš Lietuvos narystę ES man atrodo/atrodė kaip kažkas, ko tiesiog neįmanoma suvokti. Kaip dalyba iš 0. Kita galaktika ir kitos dimensijos. Panašiai kaip įdomu, kas dėjosi kokio nors Čikatilo ar K. Jonaičio galvose, kai jie darė savo nusikaltimus.

[dziugas99]

Šiaip čia vienas įdomiausių ir smalsiausių dalykų, kuriuos norėčiau sužinoti, nes tiek dabar, tiek tada pasisakyti prieš Lietuvos narystę ES man atrodo/atrodė kaip kažkas, ko tiesiog neįmanoma suvokti. Kaip dalyba iš 0. Kita galaktika ir kitos dimensijos. Panašiai kaip įdomu, kas dėjosi kokio nors Čikatilo ar K. Jonaičio galvose, kai jie darė savo nusikaltimus.

Smagu, kad galiausiai bent pripažįsti, jog nelabai supranti ką rašai.

[John]

Smagu, kad galiausiai bent pripažįsti, jog nelabai supranti ką rašai.

Pripažįstu, kad nesuprantu, kas dedasi tų žmonių galvose. Kaip ir tų, kurie juos dabar palaiko.

[Sula]

Žmonės keičiasi, ir to, kas jau buvo prieš 20 metų, nepakanka.
Algirdas Paleckis irgi balsavo už ES ir buvo žymus LSDP veikėjas. Kur jis dabar?
Buvo toks kariuomenės vadas Tutkus, ir ką jis porina šiandieną?

[andyour]

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos?

Būti nepriklausomu nuo dar vienos sąjungos. Aišku ES kol kas nėra prievartinė.

[AšNeRobotas]

Žmonės keičiasi, ir to, kas jau buvo prieš 20 metų, nepakanka.
Algirdas Paleckis irgi balsavo už ES ir buvo žymus LSDP veikėjas. Kur jis dabar?
Buvo toks kariuomenės vadas Tutkus, ir ką jis porina šiandieną?

Buvo toks John kuris balsavo už EU, o dabar už antivalstybininkus...

[Galys]

Šiaip, vertėtų nepamiršti, kad tas pats AMB vėliau pasirašė Lietuvos stojimo į NATO prašymą. Kai dabartinis TSLKD lyderis dar 2002 protestavo prieš Lietuvos narystę ES t.y. realiai veikė Rusijos Federacijos naudai.

O Kasčiūnas buvo prieš ES ir NATO ar tik prieš ES?

[andyour]

Man įdomu, kaip bus su vokiečių brigada, kai Vokietijoje greitu metu į valdžią ateis Afd Rusijos draugai.

[Lettered]

Man įdomu, kaip bus su vokiečių brigada, kai Vokietijoje greitu metu į valdžią ateis Afd Rusijos draugai.

Afd nėra nei prieš NATO, nei ES. Trumpas irgi Putino "draugas", bet iš NATO nepasitraukė ir amerikiečių kariai Lietuvoje liko.

[Ciurlionis]

Na ką šiąnakt vėl balionai ir rekordiškai ilgai uždarytas oro uostas. Atidarytos sienos, bedantė Vyriausybė, kažką lemenanti premjerė ir nulis sprendimų. Kaip tu galėtum kažką įtikinti, kad ši valdžia dirba Lietuvai?

[andyour]

Žmonės keičiasi, ir to, kas jau buvo prieš 20 metų, nepakanka.
Algirdas Paleckis irgi balsavo už ES ir buvo žymus LSDP veikėjas. Kur jis dabar?
Buvo toks kariuomenės vadas Tutkus, ir ką jis porina šiandieną?

Tai šitą taisyklę gali taikyti visiems ir pvz. Putinui. Taigi pasikeis, kokios problemos?

[andyour]

Aš asmeniškai linkstu link pilnos izoliacijos nuo rytinių kaimynų ir pradėčiau deportuoti po 1,000 bulbašų į savaitę su aklinai uždaryta siena.

Tuomet gali tekti atsisveikinti su oro uostu.

[Sula]

Tai šitą taisyklę gali taikyti visiems ir pvz. Putinui. Taigi pasikeis, kokios problemos?

Taip ir maniau, kad išlįs šis pavyzdys. Jis ir keitėsi, arba apsimetinėjo.
Bet čia gal ne ta tema psichologinio virsmo aptarimams.

[gerietis]

Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

Buvo aiškumas DAUGUMOJE visiuomenės kad net teko daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c?