XIV Seimas ir XIX, XX Vyriausybė (po 2024 m. rinkimų)

[AšNeRobotas]

Žmonės keičiasi, ir to, kas jau buvo prieš 20 metų, nepakanka.
Algirdas Paleckis irgi balsavo už ES ir buvo žymus LSDP veikėjas. Kur jis dabar?
Buvo toks kariuomenės vadas Tutkus, ir ką jis porina šiandieną?

Buvo toks John kuris balsavo už EU, o dabar už antivalstybininkus...

[andyour]

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos?

Būti nepriklausomu nuo dar vienos sąjungos. Aišku ES kol kas nėra prievartinė.

[Sula]

Žmonės keičiasi, ir to, kas jau buvo prieš 20 metų, nepakanka.
Algirdas Paleckis irgi balsavo už ES ir buvo žymus LSDP veikėjas. Kur jis dabar?
Buvo toks kariuomenės vadas Tutkus, ir ką jis porina šiandieną?

[John]

Smagu, kad galiausiai bent pripažįsti, jog nelabai supranti ką rašai.

Pripažįstu, kad nesuprantu, kas dedasi tų žmonių galvose. Kaip ir tų, kurie juos dabar palaiko.

[dziugas99]

Šiaip čia vienas įdomiausių ir smalsiausių dalykų, kuriuos norėčiau sužinoti, nes tiek dabar, tiek tada pasisakyti prieš Lietuvos narystę ES man atrodo/atrodė kaip kažkas, ko tiesiog neįmanoma suvokti. Kaip dalyba iš 0. Kita galaktika ir kitos dimensijos. Panašiai kaip įdomu, kas dėjosi kokio nors Čikatilo ar K. Jonaičio galvose, kai jie darė savo nusikaltimus.

Smagu, kad galiausiai bent pripažįsti, jog nelabai supranti ką rašai.

[John]

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos? Manai, kad jie norėjo sunaikinti Lietuvos valstybę?

Šiaip čia vienas įdomiausių ir smalsiausių dalykų, kuriuos norėčiau sužinoti, nes tiek dabar, tiek tada pasisakyti prieš Lietuvos narystę ES man atrodo/atrodė kaip kažkas, ko tiesiog neįmanoma suvokti. Kaip dalyba iš 0. Kita galaktika ir kitos dimensijos. Panašiai kaip įdomu, kas dėjosi kokio nors Čikatilo ar K. Jonaičio galvose, kai jie darė savo nusikaltimus.

[John]

tavo amžiaus diedui balsuoti už socdemus ir svaičiot apie lyderšipą yra deranged dalbajobizmas.

Per ES referendumą balsavau už Lietuvos narystę ES referendume. Labai gerai pamenu tą dieną. Įdomu, už ką tada balsavo dabartinis TSLKD lyderis?

[dziugas99]

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

Kaip manai, kokios buvo tos piktybiškos nacionalistų paskatos? Manai, kad jie norėjo sunaikinti Lietuvos valstybę?

[AšNeRobotas]

Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

tavo amžiaus diedui balsuoti už socdemus ir svaičiot apie lyderšipą yra deranged dalbajobizmas.

[PoDV]

Ne kiek grynai prorusiškumas, o svajonės apie "tikrai nepriklausomą Lietuvą". Būdinga (ultra)nacionalistiškai nusiteikusiems lietuviams, ir tai gana nišinės grupės.
Artimiausi šiuolaikiniai pavyzdžiai kurie bando balansuot tarp ES ir Rytų, yra Serbija ir Turkija. Kiek tai būtų tvaru, ypač Lietuvos geografijai, geras klausimas. Buvo Smetoninė Lietuva, neutrali šalis, jokių ES, NATO, Baltoskandijų, etc., ir išsilaikė varganus 21 metus. Duodu 75%, kad dabar nebūtų buvę jokio trečio kelio, arba ES, arba gili Rusijos įtaka. Mažų mažiausiai neturime geografinės prabangos kaip Serbija, kur didžiosios šalys santykinai toli (Rusija, Vokietija, Turkija), arba ta pati Turkija kuri pati nemenkas regioninis žaidėjas. Už mus žymiai didesnei Lenkijai buvo prabanga likt neutralia, o ką kalbėt apie mus.

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

Man atrodo visi žmonės, matę pasaulio, iš tikrųjų besidomintys labai didelę naudą mato iš ES, net tie kurie dar dabar Lietuvoje yra pro-Trump ar (ir) neigia klimato kaitą. Neigiamai šneka apie pačią ES, kad lėta, biurokratiška, bet naudą Lietuvai įžvelgia aiškią. Elementariai tiesiog geriau būti arčiau pirmojo pasaulio nei arčiau trečiojo.

[John]

Ar tikrai ~2000 metus stojimas į ES atrodė kaip vienintelis būdas išsaugoti Lietuvos valstybingumą? Siekis išlaikyti maksimalų valstybės suverenumą 2002 metų kontekste kažkaip atrodo gan nekaltai palyginus su abejonėmis dėl Lietuvos kaip nepriklausomos valstybės reikalingumo.

Tikrai. Labai gerai pamenu tuos laiku, labai aktyviai viską sekiau ir pats būdamas jaunas ir kvailas labai gerai supratau, kad be ES Lietuvos laukia labai liūdnos perspektyvos. Tiek tada, tiek dabar tai buvo ir atrodė kaip absoliučiai fundamentalus ir egzistencinės svarbos valstybės interesas. Buvo labai aiškus supratimas tiek valdžioje, tiek daugumoje visuomenės, kad jei Lietuva nepatenka į ES, bus šakės. Net referendumo metu buvo pasirinkta daryti makles su skalbimo milteliais ir alum už 1c, kad tik žmonės ateitų, nes buvo suprasta, ant kiek svarbu tai yra. Ir tokiame kontekste protestuoti prieš Lietuvos narystę ES reikėjo būti ne šiaip "jaunam ir kvailam", bet ypač piktybiškam ir deranged dalbajobui.

[dziugas99]

Galima žiūrėti ir kitaip. Per tiesioginio kenkimo valstybei ir jos išlikimui prizmę. Dabartinis TSLKD lyderis tuo metu bandė griauti kertinius ir egzistencinės svarbos Lietuvos valstybės siekius. Ne AMB ar Ruginienė tuo metu bandė pakenkti Lietuvai bene svarbiausioje post 1990 valstybės kryžkelėje.

Ar tikrai ~2000 metus stojimas į ES atrodė kaip vienintelis būdas išsaugoti Lietuvos valstybingumą? Siekis išlaikyti maksimalų valstybės suverenumą 2002 metų kontekste kažkaip atrodo gan nekaltai palyginus su abejonėmis dėl Lietuvos kaip nepriklausomos valstybės reikalingumo.

[Gator]

Daug kas jaunystėje buvo "jaunas ir kvailas", bet protestuoti prieš gyvybiškai svarbius ir su visos valstybės ir tautos išlikimu susijusius šalies interesus iš esmės prilygsta valstybės išdavystei. Dėl to "jaunas ir kvailas" paaiškinimo čia, imho, nepakanka. Tokie dalykai neturi senaties.

Valstybės iadavystei prilygsta jei tu supranti, kad advokatauji kenkiantį valstybei dalyką.
Jei tu dėl savo kvailumo galvoji. kad advokatauji naudingą vakstybei dalyką, tai nieko bendro su išsivyste, nes tu galvoji, kad padedi valstybei advokataudamas jai naudingą dalyką.

[John]

Tik vienas momentas, tada jam buvo 20 metų... jaunas ir kvailas. Jis ir pats pripažino, kad tai buvo "savęs ieškojimo laikotarpis" ir kad tai buvo klaida, o dabar vienareikšmiškai balsuotų už narystę ES. Tai nereikia čia kišt tokių nesąmonių ir kreipt temą nuo to, kad pačio "geriausia lyderšipų vyriausybė" DABAR visiškai griauna nepriklausomos Lietuvos valstybės pamatus.

Daug kas jaunystėje buvo "jaunas ir kvailas", bet protestuoti prieš gyvybiškai svarbius ir su visos valstybės ir tautos išlikimu susijusius šalies interesus iš esmės prilygsta valstybės išdavystei. Dėl to "jaunas ir kvailas" paaiškinimo čia, imho, nepakanka. Tokie dalykai neturi senaties.

[Agas]

Šiaip, vertėtų nepamiršti, kad tas pats AMB vėliau pasirašė Lietuvos stojimo į NATO prašymą. Kai dabartinis TSLKD lyderis dar 2002 protestavo prieš Lietuvos narystę ES t.y. realiai veikė Rusijos Federacijos naudai.

Tik vienas momentas, tada jam buvo 20 metų... jaunas ir kvailas. Jis ir pats pripažino, kad tai buvo "savęs ieškojimo laikotarpis" ir kad tai buvo klaida, o dabar vienareikšmiškai balsuotų už narystę ES. Tai nereikia čia kišt tokių nesąmonių ir kreipt temą nuo to, kad pačio "geriausia lyderšipų vyriausybė" DABAR visiškai griauna nepriklausomos Lietuvos valstybės pamatus.

[Sula]

O nėra taip, kad šių veikėjų visa agitacija susideda iš varymo ant esamos valdžios kokia ji bebūtų, nes jų toks elektoratas?

Na, ne visai. Dalis valdžios nėra puolama, bent jau įnirtingai ir tikslingai. Beje, jų dalis patys politikai arba į tai pretenduoja. Kai kurie net itin aukštas pareigas turėjo - Gylys, Furmanavičius..

[John]

Nemanau, kad reikia į viską žiūrėti per prizmę - naudinga/nenaudinga Rusijai.

Galima žiūrėti ir kitaip. Per tiesioginio kenkimo valstybei ir jos išlikimui prizmę. Dabartinis TSLKD lyderis tuo metu bandė griauti kertinius ir egzistencinės svarbos Lietuvos valstybės siekius. Ne AMB ar Ruginienė tuo metu bandė pakenkti Lietuvai bene svarbiausioje post 1990 valstybės kryžkelėje.

[AutoLiet]

„Kai kurie asmenys atkakliai perša mums Lietuvos Respublikos atkūrimo idėją. Esame įsitikinę, jog neįmanoma nutraukti penkių dešimtmečių Tarybų Lietuvos raidos. Pagaliau nėra ir pakankamai pagrįstų argumentų, kad tai daryti būtina.“
© AMB, LSDP Pirmininkas, pirmasis LR Prezidentas.

.......žurnalas "Komunistas", 1989 m., nr. 9.
Žemaitaičiui buvo 7 metai, įsivaizduoju kokioje aplinkoje augo.

[Arunasx]

O nėra taip, kad šių veikėjų visa agitacija susideda iš varymo ant esamos valdžios kokia ji bebūtų, nes jų toks elektoratas?

pataisa:
..., nes jie tiesiog užsiima valstybės griovimu būdami naudingi idiotai arba parsidavėliai priešiškai šaliai.
O elektoratas bent kažkokia dalimi visada atsiras dėl smegenų tiesumo ar polinkio į sąmokslo teorijas.

[andyour]

Tie kurie žiūri janutienes/gorienes/klivečkas/kiguolius ir pan. yra nusiteikę prieš ar už?

O nėra taip, kad šių veikėjų visa agitacija susideda iš varymo ant esamos valdžios kokia ji bebūtų, nes jų toks elektoratas?