Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Maalinauskas]

Aš manau kad gali ir atsiimti viską ką prarado. Nuo vakarų pagalbos priklauso.

[digital]

O dar yra likusių manančių kad Ukraina dar gali laimėti karą, arba mažų mažiausiai išlaikyti ką šiandien turi x metų į priekį?

Yra. Čia beje vienas iš kacapų propagandos arkliukų - maždaug Vakarai pavargo, Ukraina neatsilaikys ir pan. Nepasimaukit.

[Lettered]

Aš manau kad gali ir atsiimti viską ką prarado. Nuo vakarų pagalbos priklauso.

Manau jau per pernai metų vasaros puolimą tapo aišku, kad nepavyks atsiimti. Atitinkamai manau ir Rusija nebeturi šansų kažkokiems rimtesniems laimėjimams. Iš abiejų pusių labai stiprūs gynybiniai įtvirtinimai įrengti, taip pat dėl jų ir dronų nebėra galimybių techniką sutelkti rimtesniam puolimui, net pavieniai tankai išgaudomi.

[Galys]

Tuo tarpu Maskva rodos bando pradėti didelį puolimą (40000 galvų) Charkivo kryptimi. Kol kas lyg žvalgyba mūšiu, toliau bus matyti.

Greičiausiai teisūs tie, kurie sako, kad ukrainiečiams tai bus vienas sunkiausių karo periodų, kitavertus, šis pavasarinis/vasarinis rusų puolimas turbūt yra paskutinis rimstesnis SSRS liekanų(technikos ir žmogbeždžonių) pasispardymas istorijoje.

[bimbam]

Aš manau kad gali ir atsiimti viską ką prarado. Nuo vakarų pagalbos priklauso.

Prikaluso, bet imant ką davė iki šiol, kad nusimato ateity, ir kokios yra realios galimybės, neatrodo kad duos tiek kad sustabdytų rusų judėjimo į priekį

Yra. Čia beje vienas iš kacapų propagandos arkliukų - maždaug Vakarai pavargo, Ukraina neatsilaikys ir pan. Nepasimaukit.

Ir taip ir ne. Tokiu "absoliutaus karo" mentalitetu laikėsi ir Hitleris, kovojo iki bunkerio. Ar Vokietijai buvo taip geriau? Kas buvo Vokietijai didesnė katastrofa, WW1 ar WW2? Galėjo ir pirmasis pasibaigti kapituliacija, bet vokiečiai tarėsi.

Noriu pasakyti, kad tikrai nėra taip, kad tarimasis dėl taikos yra vienareikšmiškas absurdas. Priklauso nuo situacijos. Manyti kad kiekvienas karas turi būti iki paskutinio vyro yra absurdas ir sociopatiška.

Mano mintis nėra kad būtina tartis dėl taikos, ar neverta remti ginklais. Putinas taip pat laikosi beveik tokio mentaliteto, kad arba beveik visiškai sužlugdys Ukrainą, arba pralaimės (tačiau dabar aišku kad tikrai nepralaimės). Net ir kai Rusam situacija buvo super vangi, Putinas taikai vis vien reikalavo nepriimtinų sąlygų. Na o dabar tos sąlygos būtų dar žiauresnės. Lieka tik kariauti ir galų gale pralaimėti.

Karo galui matau tokius variantus:
1) Ukraina praranda kokį ketvirtadalį (ar daugiau) teritorijos, bei priima žiaurias sąlygas, milžiniški ribojimai kariuomenei, susitarimas kad nestos į ES, NATO ir neleis Vakarų įtakai visomis kitomis formomis (finansavimas ir panašiai). Kitaip sakant be didelės dalies teritorijos, o likusi dalis sužlugdyta, iš esmės ne laisva, tik Putino palydovas (kam iš vis tokios valstybės, jei ji ne laisva?)
Tai iš esmės panašu į tai kokias taikos sąlygas Putinas transliavo iki šiol.
2) Ukraina išlieka laisva, savarankiška, gali stoti kur nori, tačiau praranda pusę ar net daugiau teritorijos. Lieka tik Vakarų Ukrainos valstybėlė, kuri turi mažą bendro su Ukraina kurią žinojome iki šiol

Yra kaip yra, o yra šūdas. Visada buvau realistas, daug laiko tikėjau kad situacija Ukrainos pusėje ir dėl to nesigailiu. Tačiau po 2023 nevykusio kontrpuolimo, sulyg kiekvienu mėnesiu atrodo vis vangiau ir vangiau. Dabar jau ir kvailiui turėtų būti aišku - Putinas laimi ir laimės, o Ukrainos nebeliks kokią mes žinojome iki šiol. Čia nei kiek nesidžiaugiu ar nėra kokio "gotcha!" Yra taip ir tiek.

[bimbam]

Manau jau per pernai metų vasaros puolimą tapo aišku, kad nepavyks atsiimti. Atitinkamai manau ir Rusija nebeturi šansų kažkokiems rimtesniems laimėjimams. Iš abiejų pusių labai stiprūs gynybiniai įtvirtinimai įrengti, taip pat dėl jų ir dronų nebėra galimybių techniką sutelkti rimtesniam puolimui, net pavieniai tankai išgaudomi.

Kaip rodo paskutiniai mėnesiai, Rusija kuo toliau, tuo vis greičiau stumiasi fronte. Resursų atrodo kad turi vis daugiau ir daugiau. Dabar (arba po kelių mėn) net gali/galės atidaryti manevrus Ukrainos šiaurėje, duodant dar daugiau spaudimo. Ir ne, nebus degančių kolonų kaip 2022

Štai kaip atrodo karinių vienetų skaičių kaita per paskutinius pusę metų. Kaip matome per paskutinius 6 mėn, tai atsiliepia ir fronte, ir bus tik blogiau

[Laure23]

Kaip rodo paskutiniai mėnesiai, Rusija kuo toliau, tuo vis greičiau stumiasi fronte. Resursų atrodo kad turi vis daugiau ir daugiau. Dabar (arba po kelių mėn) net gali/galės atidaryti manevrus Ukrainos šiaurėje, duodant dar daugiau spaudimo. Ir ne, nebus degančių kolonų kaip 2022

Iš kiek sporinam, kad bus? 2024 m. Charkivo puolimas - day 1.

[Galys]

Kaip rodo paskutiniai mėnesiai, Rusija kuo toliau, tuo vis greičiau stumiasi fronte. Resursų atrodo kad turi vis daugiau ir daugiau. Dabar (arba po kelių mėn) net gali/galės atidaryti manevrus Ukrainos šiaurėje, duodant dar daugiau spaudimo. Ir ne, nebus degančių kolonų kaip 2022

Kokių resursų rusai turi vis daugiau? golf cart'ų ir motociklų įtvirtinimų šturmams? Suprantu, kad reikia varyti vatinę propogandą, bet gal reikia turėti bent kažkiek savigarbos ir prieš vemiant į eterį sugalvoti kokį rimtesnį argumentą?

[bimbam]

Iš kiek sporinam, kad bus? 2024 m. Charkivo puolimas - day 1.

ne, čia nėra greitkelyje su NLAW susprogdinta kolona kažkokiame greikelyje. Čia panašu į vaizdus Donbase, o ne 2022

[Laure23]

ne, čia nėra greitkelyje su NLAW susprogdinta kolona kažkokiame greikelyje. Čia panašu į vaizdus Donbase, o ne 2022

Ar NLAW, ar Javelin, ar Stugna - rusų kolonos degė, dega ir degs Ukrainoje, net ir esant rusų pranašumui geležies ir mėsos atžvilgiu. Geležies atžvilgiu, Vakarai yra įsipareigoję išlyginti pajėgumus.

[Maalinauskas]

Pas rusus nėra kuo toliau tuo daugiau, nereikia dezinformacijos. Pas juos jau dabar trūksta tankų, šarvuočių o ypač artilerijos. Analitikai sako, kad likusių atsargų saugojimo bazėse jie turim maximum metams. Kuo jie kariaus toliau - labai geras klausimas.

[bimbam]

Kokių resursų rusai turi vis daugiau? golf cart'ų ir motociklų įtvirtinimų šturmams? Suprantu, kad reikia varyti vatinę propogandą, bet gal reikia turėti bent kažkiek savigarbos ir prieš vemiant į eterį sugalvoti kokį rimtesnį argumentą?

Pats vemi į kanalą kažkokias spėliones be jokių argumentų

Rusai turi daugiau resursų, šarvo nei prieš metus, kadangi mes jų matome daugiau iš video. Bet kas, kas praleidžia twitterį ar telegrame bent po valandą per dieną pastebėjo kad ruskių šarvuočių vaizdų tik daugiau, o ne mažiau. Taip pat tai matome ir žemėlapiuose, kaip vis greičiau jie stumiasi į priekį. Taip pat ir mano grafikas įkeltas aukščiau rodo kad rusų pajėgumai padidėjo.
Tad čiaupk burną ir nelysk į suaugusių diskusiją. Tavo komentaras tai tik vaiko verkimas, nes faktai įžeidė tavo emocijas. Jei nori diskutuoti ir atrodyti/būti gerbiamas, pats parodyk pagarbą ir nesispjaudyk jei kas nors tau nepatinka

[Galys]

Pats vemi į kanalą kažkokias spėliones be jokių argumentų

Rusai turi daugiau resursų, šarvo nei prieš metus, kadangi mes jų matome daugiau iš video. Bet kas, kas praleidžia twitterį ar telegrame bent po valandą per dieną pastebėjo kad ruskių šarvuočių vaizdų tik daugiau, o ne mažiau. Taip pat tai matome ir žemėlapiuose, kaip vis greičiau jie stumiasi į priekį. Taip pat ir mano grafikas įkeltas aukščiau rodo kad rusų pajėgumai padidėjo.
Tad čiaupk burną ir nelysk į suaugusių diskusiją. Tavo komentaras tai tik vaiko verkimas, nes faktai įžeidė tavo emocijas. Jei nori diskutuoti ir atrodyti/būti gerbiamas, pats parodyk pagarbą ir nesispjaudyk jei kas nors tau nepatinka

Oho, koks jautrumas Jei praleidi po valandą twitteryje ar telegrame ir vis dar galvoji, kad rusai turi vis daugiau šarvuočių tai tamstai reikia kaip minimum pas okulistą, tada jau bus matyti ar užteks akinių ar teks prašyti siuntimo pas chirurgą vatos pertekliaus šalinimui iš galvos.

[bimbam]

Oho, koks jautrumas

Nusipelnei

[digital]

Yra kaip yra, o yra šūdas. Visada buvau realistas, daug laiko tikėjau kad situacija Ukrainos pusėje ir dėl to nesigailiu. Tačiau po 2023 nevykusio kontrpuolimo, sulyg kiekvienu mėnesiu atrodo vis vangiau ir vangiau. Dabar jau ir kvailiui turėtų būti aišku - Putinas laimi ir laimės, o Ukrainos nebeliks kokią mes žinojome iki šiol. Čia nei kiek nesidžiaugiu ar nėra kokio "gotcha!" Yra taip ir tiek.

putinas kol kas laimėjo jūsų smegenis.

[bimbam]

putinas kol kas laimėjo jūsų smegenis.

Deja. Reikia tuomet užmerkti akis, užkimšti ausis ir tiesiog labai stipriai tikėti kad laimime.

[digital]

Deja. Reikia tuomet užmerkti akis, užkimšti ausis ir tiesiog labai stipriai tikėti kad laimime.

Nei mes čia tikim, nei ką. Tikimės, o šiaip jau viską viršuje parašė - kacapų resursai irgi nebegaliniai, kas anksčiau nuleis rankas, tas ir pralaimės.

[bimbam]

jau viską viršuje parašė - kacapų resursai irgi nebegaliniai, kas anksčiau nuleis rankas, tas ir pralaimės.

Tie skaičiavimai, apie kuriuos kalba:
1. Patvirtina kad Rusai turi atsargų ir pilnai gali palaikyti tempus (kurie dabar yra didžiausi nuo karo pirmų savaičių) mažiausiai metams (o tai labai daug), tuo tarpu Ukrainos atsargų galima sakyti nėra. Sviedinių (ir iš dalies mėsos) turės, bet visą kitą gauna kur kas mažiau nei praranda kare.
2. Nėra patikimi, yra labiau spėliojimai, o ne kieti, ar bent jau pusiau-kieti faktai
3. Juos iš vis skaičiavo žmonės tik todėl, nes po to kai pusę rusų technikos sudegė 2022-ais, jie nelabai ką turėjo, o produkcija stagnacijoje taip pat. Tačiau per paskutinius metus su virš rusai labai sparčiai padidino gamybos apsukas ir tą laužą iš sąvartynų traukia ir taiso super greitai, ko visiškai niekas nemanė kad bus. Tie patys skaičiuotojai prieš karą ar karo pradžioje sakė kad tie sąvartynai neturi beveik jokios naudos ir net neverta juos skaičiuoti, tačiau ruskiai pastaruoju metu įrodė kad jie sugeba juos ištraukti. O šis prognozių track record taip pat rodo kad nelabai galima pasitikėti tais spėjimais kad rusų atsargos tuoj pasibaigs po dar metų)
4. Tikėtina kad gamyba/laužo traukimas iš sandėlių tik spartės, kaip ir spartėjo viso karo eigoje (t.y. rusų technikos tik daugės fronte, kuomet Ukrainos ne)

tad čia, bent jau mažų mažiausiai, tikrai neįrodo, kad karas suksis atgal į Ukrainos pusę.


Ir per visus šitus postus net neminėjo šito: laikas visgi Rusijos pusėje. Visi tą pripažįsta, įskaitant Ukrainos vadovybę. Tą, sudėjus su kad pranašumas sukasi Rusijos pusės link, neįsivaizduoju kaip galima susidaryti kažką kitą, nei pesimistišką vaizdą. Net jei per sekančius metus Rusija nepasislinks į priėkį, ji bus dar pranašesnė sekančiais metais, o Ukrainos viduje bus dar liūdnesnės, mažiau motyvuotos nuotaikos. Karas juk vis tiek nebus amžinas, ar ne?

[neamos]

Tai išvadą, kad Ukrainą reikia palaikyti dar labiau? Visi sutiks mamau

[bimbam]

Tai išvadą, kad Ukrainą reikia palaikyti dar labiau? Visi sutiks mamau

Taip, išvada kad dabartinė trajektorija eina labai labai bloga linkme. Arba tą trajektoriją, skaudų pralaimėjimą priimi, bandai kažkaip konsoliduotis (nevisai įmanoma), arba imiesi radikalių permainų kad karas pasisuktų į kitą pusę. Nėra viduriuko. Status quo yra blogiausia kas gali būti. Tačiau forumiečiai mano viskas kad ok, situacija visai patenkinama, arba net gera, kas yra visiškai netiesa

Na bet aišku čia tik "vatniko" nuomonė. Ukraina laimi, o jei nelaimi tai vis tiek laimi, URAAAAAA! Juk Ukraina geriečiai, tai jie visada laimi. Sakyti kad ne tai putino pado laižymas!