Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Vienintelė problema - ZSU nėra NATO (suprask - JAV) kariuomenė.

[Galys]

Feisbuke seku tokį Aleksey Kopytko. Kaip suprantu jis yra UA karo ministerijos tarnautojas. Vakar parašė, kokius signalus gauna iš pažįstamų fronte. Pradžioje buvo daug necenzūrinių žodžių, bet nesenai pasikeitė į "viskas pagal planą" arba net geriau už planą. Aišku tas "viskas pagal planą" jau tapęs mėme, bet tikiuosi teigiama dinamika yra.

Dar vienas pastebėjimas - jo duomenimis nuostoliai maždaug 1:1, kas puolančiai pusei labai geras rodiklis.

Volya duomenimis, kuria lyg ir forumo luknas pavertėjaudavo, rašo, kad santykis 1:1,5. Su savo rusu kalba suprantu, kad rusų nenaudai. Kas visai neskaito kvadratais, tai dar rašo, kad ukrainiečiai daužo rusų užnugarį ir orkams nebekas su artilerija, ką jau vakar rašė ir kažkuris rusų karo propagandonas.

Ситуация на фронтах на 10 июня. ВСУ наносят удары по российским тылам. ВС РФ остались без большой части артиллерии

Украинская армия продолжает наступление на юге и на востоке (Бахмут-Соледар, Авдеевка, Марьинка). На юге ВС РФ пытаются цепляться за населенные пункты и построенные еще в прошлом году опорные пункты. ВСУ не спешат, постепенно и понемногу вводят в бой подразделения ударной группировки.

Ближайшие двое суток могут стать определяющими в боях на юге. ВС РФ потеряли почти четверть группировки на этом направлении, ВСУ — 10% при изначальном численном превосходстве.

Собрали информацию о потерях сторон, продвижении войск, комментарии российских военных о «мощной линии обороны», построенной в Запорожской области. Поговорили с офицерами обеих армий о том, почему соотношение потерь 1 к 1,5 и почему у ВС РФ нет видимого преимущества, которое дает ведение боя в обороне.

[Galys]

Vienintelė problema - ZSU nėra NATO (suprask - JAV) kariuomenė.

Tai čia gan didelis klausimas, kuri NATO valstybė(suprask - JAV, gal dar kokie britai, prancūzai) galėtų panašioje situacijoje pasirodytų geriau, turint omeny, tą faktą, kad reikia suktis su tuo kas yra ant žemės, nes oro pranašumo nėra.

[Eidvis]

Na nuspėti, kad puolimo pradžioje viskas bus lyginama artilerija, tai yra tas pats kas nuspėti, kad rytoj patekės saulė.]

Yra skirtumas, kai artilerija yra apšaudomos priešo pozicijos ir po 20 minučių juos puolamos ir to, kai artilerija darbuojasi be perstojo kelias dienas. Kol kas buvo tik vienas rimtas ukrainiečių kontrapuolimas praeitais metais ir jis buvo vykdomas negaištant laiko priešo pozicijų sulyginimui artilerija ir buvo pasitelkta greičio taktika. Dėl to intuityviai galima buvo manyti, kad ir šį kartą kažkas panašaus bus. Dėl to ir rašiau, kad šį kartą aš tikiuosi visai kito scenarijaus, t.y. kad akcentas bus dedamas ne ant greičio, o ant artilerijos. Aš manau tą yra svarbu suprasti, nes intiutyviai mes galime tikėtis panašaus scenarijaus kaip praeitą kartą, kai per kelias dienas buvo atsiimtos milžiniškos teritorijos ir kai šį kartą to nematom - galima pradėti manyti, kad neva kontrapuolimas yra nelabai sėkmingas. Kol kas neaišku ar jis sėkmingas ar ne, bet esmė ta, kad jeigu taktika yra visiškai priešinga nei praeitą kartą - tai ar jis sėkmingas ar ne mes sužinosim kur kas vėliau.

[Sula]

Volya duomenimis, kuria lyg ir forumo luknas pavertėjaudavo, rašo, kad santykis 1:1,5. Su savo rusu kalba suprantu, kad rusų nenaudai. Kas visai neskaito kvadratais, tai dar rašo, kad ukrainiečiai daužo rusų užnugarį ir orkams nebekas su artilerija, ką jau vakar rašė ir kažkuris rusų karo propagandonas.

Jei tikėti Volya, tai ukrainiečiai per pastarąsias 2-3 paras pasistūmė 5-10 km beveik viso pietinio fronto juostoje. Kas šiaip jau būtų didžiulis progresas. Čia fronto linija laikėsi nuo 2022 m. kovo vidurio.

[Galys]

Yra skirtumas, kai artilerija yra apšaudomos priešo pozicijos ir po 20 minučių juos puolamos ir to, kai artilerija darbuojasi be perstojo kelias dienas. Kol kas buvo tik vienas rimtas ukrainiečių kontrapuolimas praeitais metais ir jis buvo vykdomas negaištant laiko priešo pozicijų sulyginimui artilerija ir buvo pasitelkta greičio taktika. Dėl to intuityviai galima buvo manyti, kad ir šį kartą kažkas panašaus bus. Dėl to ir rašiau, kad šį kartą aš tikiuosi visai kito scenarijaus, t.y. kad akcentas bus dedamas ne ant greičio, o ant artilerijos. Aš manau tą yra svarbu suprasti, nes intiutyviai mes galime tikėtis panašaus scenarijaus kaip praeitą kartą, kai per kelias dienas buvo atsiimtos milžiniškos teritorijos ir kai šį kartą to nematom - galima pradėti manyti, kad neva kontrapuolimas yra nelabai sėkmingas. Kol kas neaišku ar jis sėkmingas ar ne, bet esmė ta, kad jeigu taktika yra visiškai priešinga nei praeitą kartą - tai ar jis sėkmingas ar ne mes sužinosim kur kas vėliau.

O tai iš kur žinot, kiek minučių ar dienų artilerija dirbo prie Balaklijos?

[Galys]

Jei tikėti Volya, tai ukrainiečiai per pastarąsias 2-3 paras pasistūmė 5-10 km beveik viso pietinio fronto juostoje. Kas šiaip jau būtų didžiulis progresas. Čia fronto linija laikėsi nuo 2022 m. kovo vidurio.

Kiek teko matyti, tai toliausiai nuo buvusių Ukrainos pozicijų vizualiai užfiksuota ukrainiečių technika prasibrovė ~2,5 km. 47°30'45.8"N 35°25'51.9"E

Embedded Tweet

Žemėlapis su visomis geolokacijomis: https://www.google.com/maps/d/u/0/vi...3022257546&z=6

[Eidvis]

O tai iš kur žinot, kiek minučių ar dienų artilerija dirbo prie Balaklijos?

Praėjo jau daug laiko ir buvo daug informacijos kokios taktikos ten ukrainiečiai laikėsi. Esmė buvo netikėtumo faktorius ir greitis, kad nespėtų atvykti pastiprinimas, niekas ten daug laiko artilerijos apšaudymams neturėjo.

[Eidvis]

DeepState man rodos pakankamai tiksliai situaciją vertina ir jie neseniai atnaujino žemėlapį, matosi, kad ukrainiečiai pasistūmėjo keliose vietose.

[Galys]

Praėjo jau daug laiko ir buvo daug informacijos kokios taktikos ten ukrainiečiai laikėsi. Esmė buvo netikėtumo faktorius ir greitis, kad nespėtų atvykti pastiprinimas, niekas ten daug laiko artilerijos apšaudymams neturėjo.

Na nei jūs žinote kiek ten truko tas pasiruošimas puolimui, nei reikia taip šnekėti, kai nežinote.

[Eidvis]

[/B]

Na nei jūs žinote kiek ten truko tas pasiruošimas puolimui, nei reikia taip šnekėti, kai nežinote.

Tai kad aš žinau, rusų karo blogeriai telegram kanaluose pradėjo šaukti apie puolimą iš karto, kai tik jis prasidėjo ir reikalauti, kad ten būtų siunčiamas pastiprinimas, bet nespėjo, nes didžiulė teritorija ukrainiečių buvo atsikovota vos per tris dienas, tą galima pamatyti tame pačiame deepstate žemėlapyje. Artilerijos apšaudybai beabejo buvo, bet nebuvo jokių kelių dienų artilerijos apšaudymų.

[Galys]

Tai kad aš žinau, rusų karo blogeriai telegram kanaluose pradėjo šaukti apie puolimą iš karto, kai tik jis prasidėjo ir reikalauti, kad ten būtų siunčiamas pastiprinimas, bet nespėjo, nes didžiulė teritorija ukrainiečių buvo atsikovota vos per tris dienas, tą galima pamatyti tame pačiame deepstate žemėlapyje. Artilerijos apšaudybai beabejo buvo, bet nebuvo jokių kelių dienų artilerijos apšaudymų.

Na bent jau priėjome prie bendros išvados, kad artilerija vis dėl to buvo. O kiek dienų šaudė ar nešaudė jūs vistiek nežinote. Manau sulauksime knygų su skaičiais, bus galima pasiginčyti, gal nebeverta teršti temos fantazijomis.

[Eidvis]

Aš niekada ir nesakiau, kad artilerijos apšaudymo nebuvo, aš sakiau, kad yra dvi skirtingos taktikos, skiriasi kur dedamas akcentas - ar ant netikėtumo faktoriaus ir greičio, ar ant artilerijos. Jeigu praeitais metais per kontrapuolimą ukrainiečių artilerija būtų kelias dienas šaudžiusi rusų pozicijas, tai rusų blogeriai būtų pradėję šaukti apie tai žymiai anksčiau ir būtų spėjęs atvykti pastiprinimas. Nebūtina stovėti su žvake fronte, kad suvesti galus, priedo ir vakarų spaudoje buvo nemažai rašyta apie ukrainiečių taktiką ir visur buvo pažymima, kad taktikos esmė buvo greitis, o tai reiškia, kad nebuvo jokių kelių dienų laiko artilerijos apšaudymams.

[Galys]

Aš niekada ir nesakiau, kad artilerijos apšaudymo nebuvo, aš sakiau, kad yra dvi skirtingos taktikos, skiriasi kur dedamas akcentas - ar ant netikėtumo faktoriaus ir greičio, ar ant artilerijos. Jeigu praeitais metais per kontrapuolimą ukrainiečių artilerija būtų kelias dienas šaudžiusi rusų pozicijas, tai rusų blogeriai būtų pradėję šaukti apie tai žymiai anksčiau ir būtų spėjęs atvykti pastiprinimas. Nebūtina stovėti su žvake fronte, kad suvesti galus, priedo ir vakarų spaudoje buvo nemažai rašyta apie ukrainiečių taktiką ir visur buvo pažymima, kad taktikos esmė buvo greitis, o tai reiškia, kad nebuvo jokių kelių dienų laiko artilerijos apšaudymams.

Pasitikrinkite savo archyvus, rusų milblogeriai šaukė ir ne apie kelių dienų apšaudymus, o apie kelias savaites kaupiamus ukrainiečių pajėgumus. Tik joks pastiprinimas nelabai ir galėjo atvykti, kai visi laisvesni ir nelaisvesni iš tos pačios Kharkivo srities buvo permesti į Chersoną, kas geležinkeliais yra koks 1000 km, kas yra panašiai kaip "persigrupuoti" nuo Kyivo iki Donbaso, kas rusams užtruko ~mėnesį. Tai jei jau ukrainiečiai nesiskubino dėl to kad rusų milblogeriai viešai panikuoja kelias savaites rašydami apie kaupiamas ukrainiečių pajėgas Kharkivo srotyje, tai abejoju ar ukrainiečiai pabijojo paskirti kelias dienas aktyvesnės artilerijos išsivalyti tiems rusams gynyboje, kurie sėdėjo prie Balaklijos.

[Eidvis]

Pernai ukrainiečiai Charkovo apylinkėse surengė blitzkrygą, kada užpuolė rusų pozicijas jiems nesant pasiruošus, kur visas puolimas buvo grįstas netikėtumo faktoriumi ir greičiu. Puolama buvo net ne tankais, o mažai šarvuotomis, bet kur kas mobilesnėmis, manevringesnėmis ir greitesnėmis HMMWV ir vos per tris dienas buvo atsikovotos milžiniškos teritorijos. Tai yra faktai. Tu teigi, kad prieš tai vyko kelių dienų artilerijos apšaudymas, nors tam nėra absoliučiai jokių įrodymų ir manęs prašai įrodyti, kad to nebuvo. Jeigu tu teigi, kad prieš tai kelias dienas rusų pozicijos buvo apšaudomos artilerijos - tai ne aš turiu įrodyti, kad to nebuvo, o tu turi įrodyti, kad taip buvo.

[Galys]

Pernai ukrainiečiai Charkovo apylinkėse surengė blitzkrygą, kada užpuolė rusų pozicijas jiems nesant pasiruošus, kur visas puolimas buvo grįstas netikėtumo faktoriumi ir greičiu. Puolama buvo net ne tankais, o mažai šarvuotomis, bet kur kas mobilesnėmis, manevringesnėmis ir greitesnėmis HMMWV ir vos per tris dienas buvo atsikovotos milžiniškos teritorijos. Tai yra faktai. Tu teigi, kad prieš tai vyko kelių dienų artilerijos apšaudymas, nors tam nėra absoliučiai jokių įrodymų ir manęs prašai įrodyti, kad to nebuvo. Jeigu tu teigi, kad prieš tai kelias dienas rusų pozicijos buvo apšaudomos artilerijos - tai ne aš turiu įrodyti, kad to nebuvo, o tu turi įrodyti, kad taip buvo.

Artilerija visame fronte dirba ištisai, tai čia gal reikėtų šnekėti apie jos intensyvumo padidėjimą ar sumažėjimą, o kad buvo rusų pozicijų apšaudymas tai turėtų būti savaime aišku, juk puolimas vyko labai vandeningoj vietoje, rusai buvo susprogdinę tiltus, tai ten turėjo būti tiek ukrainiečių inžinerijos daliniai, tiek turėjo dirbti išminuotojai. Ir ta pati sunkioji vikšrinė technika dalyvavo pralaužiant gynybą, vėliau jau buvo pasileisti plaukai ir dėka to, kad rusai neturėjo antrinių gynybos linijų ukrainiečiai gebėjo apeinan miestelius pridaryti rusams problemų ir greitai.

[Lettered]

Tai čia gan didelis klausimas, kuri NATO valstybė(suprask - JAV, gal dar kokie britai, prancūzai) galėtų panašioje situacijoje pasirodytų geriau, turint omeny, tą faktą, kad reikia suktis su tuo kas yra ant žemės, nes oro pranašumo nėra.

Tomas manau turi omeny, kad JAV šiuo atveju nepradėtų puolimo neturint pranašumo ore ir palauktų, kol gaus naikintuvus.

[gerietis]

Prieš Bakalėjos operacija vyko keletą dienų rusų gynybos "ištampymas" - puolama buvo įvairiom kryptim, kad rusai nežinotų kur permesti rezervus.
Gali būti kad dabar vyksta kažkas panašaus, puolama keliose vietose ir ieškoma silpnų taškų.
Dar variantas kad šios savaitė puolimais tik siekima sutraukti rusų rezervus, o pagrindinis puolimas ruošiamas visai kitoje vietoje. Tokia išvada prašosi matant kad ZSU nenutraukia nelabai sėkmingo puolimo bandymų Melitopolio kryptimi.

[Galys]

Tomas manau turi omeny, kad JAV šiuo atveju nepradėtų puolimo neturint pranašumo ore ir palauktų, kol gaus naikintuvus.

Tai Ukraina turbūt niekada nepasieks tokio mechanizacijos lygio ir tokios jėgos ore, kokią turi JAV. Čia labiau eina kalba ar JAV generolai (kurie savo DNR neturi sovietizmo geno) sugebėtų pasirodyti geriau su tomis priemonėmis, kurias dabar turi Ukraina.

[Lettered]

Tai Ukraina turbūt niekada nepasieks tokio mechanizacijos lygio ir tokios jėgos ore, kokią turi JAV. Čia labiau eina kalba ar JAV generolai (kurie savo DNR neturi sovietizmo geno) sugebėtų pasirodyti geriau su tomis priemonėmis, kurias dabar turi Ukraina.

Tai užtektų bent F-16 sulaukti, JAV generolai manau būtų palaukę, bet turbūt buvo didelis politinis/visuomenės/kitų šalių spaudimas greičiau parodyti rezultatus.