Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

UA išmušė chuilo iš miestelio Старый Салтов ir kontroliuoja perkėlą https://www.google.com/maps/place/St...7!4d36.7897915
https://charter97.org/ru/news/2022/5/5/466305/

[Eidvis]

Kai raketomis apšaudomas net toks toli nuo karo zonos esantis Lvovas ir ten žūsta civiliai, reiškia, kad visa šalis negali grįžti į nornalų gyvenimą, priešingai nei buvo su Krymu ir Donbaso karu 2014 metais, kur karo veiksmai turėjo įtakos tik karo veiksmų zonoje esantiems regionams, o koks nors Kijevas toliau gyveno savo gyvenimą, dabar neaišku, kada milijonai karo pabėgėlių galės grįžti į Ukrainą. Karas vyksta Ukrainos teritorijoje, ne Rusijos (neskaitant kelių ten susprogdintų kuro saugyklų) ir Ukraina vis dar ginasi, o ne puola, tai man keistai atrodo toks ankstyvos kalbos apie Ukrainos pergalę.

Nelabai suprantu dėl ko tu apie tai man rašai, nes bent jau aš dabar nekalbėjau apie jokią Ukrainos pergalę. Pacitavimas Zelenskio, kad Ukraina pereis į kontrataką, nėra tolygu "ankstyvoms kalboms apie Ukrainos pergalę". Apskriti labai gali būti, kad taikos sutartis su Rusija nebus pasirašyta iki Putino gyvos galvos ir formaliai Ukraina su Rusija išliks karo stovyje, tik greičiausiai tai būtų panašiau į Rusijos/Japonijos situaciją, kai nėra pasirašoma taikos sutartis, bet ir nėra kariaujama, nei kad Izraelio/Palestinos situaciją, kai vyksta nuolatinis karas. Priežastis paprasta - jei Rusija nuolatos leis raketas į Ukrainos teritoriją, tai Ukraina tikrai nesėdės rankų sudėjusi ir duos atsakymą ir jau dabar matom kiekvieną dieną degančias visokias kuro bazes Rusijoje ir netgi labai toli nuo Ukrainos sienų ir tie gaisrai padaro netgi didesnę materialinę žalą, nei rusų raketos. Milijonai, jei ne dešimtys milijonų, Rusijos gyventojų yra ukrainiečiai, ar turi ukrainietiško kraujo ir jų tarpe net nereikės ieškoti ir verbuoti partizanų - jie patys ateis ir pasisiūlys, priedo, jei karas užsitęs ir Rusija nesiliaus paleidinėti raketų, manau ir Ukrainoje atsiras tolimo ir vidutinio nuotolio raketų, galinčių pasiekti galbūt netgi Maskvą. Bet.. kas būtų, jeigu būtų, dabar dar per anksti svarstyti, pirmiausia reikia laimėti aktyviąją karo fazę, o tai yra išstumti rusų kariuomenę iš Ukrainos teritorijos, kaip minimum tos, kurią jie valdė iki vasario 24 d. ir būtent tos aktyvios karo fazės užbaigimas Ukrainoje bus švenčiamas kaip nepriklausomybės diena, čia atsakant į klausimą 'o kas gi yra ta pergalė?', nes kiekvienas ją galime suprasti pagal save, bet mūsų nuomonė niekam nebus įdomi - pergalė bus tada, kada Ukraina apie ją paskelbs ir ta data taps istorine.

[Tomizmas]

Tokios RF vykdomos Kaliningrade pratybos truputį atrodo neraminančiai - atseit, pirmi suduoda branduolinį smūgį, o tada reaguoja į atsaką.

Tiesą sakant, turint omenyje šio karo beprotiškumą ir avantiūrizmą apskritai, vis mažiau priežasčių galvoti, kad nenueitų iki realaus panaudojimo. Prieš NATO (tame tarpe Lietuvą) manau kad kažin, nes aišku, kas būtų po to. Bet prieš Ukrainą, ypač jeigu Ukrainos kontrpuolimas būtų sėkmingas - gali būti. Nes tokiu atveju, smūgio atgal negautų.

Gal netgi ne į kokį miestą, bet į retai gyvenamą ar negyvenamą vietovę, su reikalavimais pasiduoti, nes kitas smūgis bus į Kijevą.

[Arunasx]

Ir manai pasiduos UA?

[mantasm]

Ukraina nepasiduotų, bet vakaruose sustiprėtų balsai, kad gal neduodam ginklų, nes ir žmonių per daug žus, ir gal ateity ne tik Ukrainoje bombą numes.

[Lettered]

Ukraina nepasiduotų, bet vakaruose sustiprėtų balsai, kad gal neduodam ginklų, nes ir žmonių per daug žus, ir gal ateity ne tik Ukrainoje bombą numes.

Manau pasiduotų, panašiai kaip Japonija pasidavė, nes neturi atitinkamo atsako ir NATO kažin, ar bandytų mesti bombas ant Rusijos.

[Dundorfas]

Ukraina nepasiduotų, bet vakaruose sustiprėtų balsai, kad gal neduodam ginklų, nes ir žmonių per daug žus, ir gal ateity ne tik Ukrainoje bombą numes.

Būtų balsai, bet Vakarų elitai supranto rusu valdančiųjų sluoksnių galvoseną: kaip kalėjime, jei biški nusileidi, po to seka sekantis žingsnis tave nuleisti, pakol atsiduri "nuskriaustųjų" luome.
Jei gauna Ukraina, galima eiti toliau + jau yra receptas kaip eiti toliau (pagrasinti branduoline eskalacija).

[Tomizmas]

Kai ant vienos svarstyklių lėkštės padėta šalies demokratiška kryptis, galėjimas patiems spręsti ateitį ir eurointegracija, o ant kitos - milijonų taikių gyventojų išnaikinimas. Kas nusvertų? Manau, nusvertų taikūs gyventojai ir jų gyvybės. Bet tai būtų totalus šalies išprievartavimas ir vargu ar RF labai apsidžiaugtų, gavusi tokią "draugę", nes pastovūs neramumai būtų garantuoti.

Iš viso labai blogai, kad pradedama manipuliuoti branduoliniu "argumentu". Kad iš RF visko galima tikėtis - tą jau aiškiai parodė. Po to, kai be proto, nepaisydami pasekmių pradėjo savižudišką karą, argumentas "nesmogs branduolinio smūgio, nes turės baisių pasekmių" netenka prasmės. Bet iš kitos pusės - pasidavus gąsdinimams, po to gali būti taip užduchintas, kad jau netgi nespėsi trauktis. Iš Ukrainos, paskui užsigeistų kad Suomijos į NATO nepriimtų, paskui kad NATO pasitrauktų iš Baltijos šalių...

[mantasm]

Būtų balsai, bet Vakarų elitai supranto rusu valdančiųjų sluoksnių galvoseną: kaip kalėjime, jei biški nusileidi, po to seka sekantis žingsnis tave nuleisti, pakol atsiduri "nuskriaustųjų" luome.
Jei gauna Ukraina, galima eiti toliau + jau yra receptas kaip eiti toliau (pagrasinti branduoline eskalacija).

Ar tikrai suprato? Nes bent diskutuojant su paprasta vakariečių liaudim, tai vis dar dominuoja „svarbiausia, kad baigtųsi karas“. Šiuo metu greitesnis būdas atrodo duot ukrainiečiams ginklus, bet atominės bombos atveju neretai sako, kad visgi tada reikia atiduot rusams. Dėl likusios rytų europos irgi dažnai tą patį sako. Ginsim, bet jei bus pagrasinta atomine, tai gal visgi per daug ir jau geriau jus ten biški praskers, bet vis mažiau aukų nei nuo atominio karo.

[mantasm]

Kai ant vienos svarstyklių lėkštės padėta šalies demokratiška kryptis, galėjimas patiems spręsti ateitį ir eurointegracija, o ant kitos - milijonų taikių gyventojų išnaikinimas. Kas nusvertų? Manau, nusvertų taikūs gyventojai ir jų gyvybės. Bet tai būtų totalus šalies išprievartavimas ir vargu ar RF labai apsidžiaugtų, gavusi tokią "draugę", nes pastovūs neramumai būtų garantuoti.

Iš viso labai blogai, kad pradedama manipuliuoti branduoliniu "argumentu". Kad iš RF visko galima tikėtis - tą jau aiškiai parodė. Po to, kai be proto, nepaisydami pasekmių pradėjo savižudišką karą, argumentas "nesmogs branduolinio smūgio, nes turės baisių pasekmių" netenka prasmės. Bet iš kitos pusės - pasidavus gąsdinimams, po to gali būti taip užduchintas, kad jau netgi nespėsi trauktis. Iš Ukrainos, paskui užsigeistų kad Suomijos į NATO nepriimtų, paskui kad NATO pasitrauktų iš Baltijos šalių...

Turbūt būtų grįžta prie 80ųjų sienų.. Su įtaka dar toliau.

Iš principo Rusijai vasario 24 reikėjo tiesiog numest vieną bombą ir po poros savaičių būtų darę paradą Berlyne.

[Tomizmas]

Turbūt būtų grįžta prie 80ųjų sienų.. Su įtaka dar toliau.

Iš principo Rusijai vasario 24 reikėjo tiesiog numest vieną bombą ir po poros savaičių būtų darę paradą Berlyne.

Kažkodėl įtariu, kad būtų taip ir padarę, jeigu būtų žinoję, kiek užsitęs šita "trijų dienų operacija". Sąnaudų būtų buvę mažiau.

Matyt tikrai buvo įsitikinę, kad Ukrainoje sutiks juos su kvietkais ir pati liaudis pereis į jų pusę prieš "nacius ir narkomanus", o Vakarai negadins labai naudingų santykių dėl "kažkokios ten Ukrainos".

[Dundorfas]

Turbūt būtų grįžta prie 80ųjų sienų.. Su įtaka dar toliau.

Iš principo Rusijai vasario 24 reikėjo tiesiog numest vieną bombą ir po poros savaičių būtų darę paradą Berlyne.

OK numeta atomine ant kokio Kremtorsko ar Charkovo? 100k tonų ir pasako mėtysime ant visų Ukrainos miestų? Rusu, liaudis durna bet tokį jei sušerti ~ аr ploja katučių paskui vadą į pragarą! Ten didžioji dalis palaikymo kol jų neliečia, nėra visuotinės mobilizacijos ar nėra tiesioginės grėsmės jiems.
Pasauliui JAV pasako, kad neadekvatus žmogus Rusijos valdžioje, ar norite visi sudegti atomoniuose pelenuose? Ty visiems kyla minčių (Indijos ir Kinijoms ) apie civilizacijos žemėje perspektyvas.
Ar numeta taktinę 10k kur nors Kremtorske ant itvirtinimų? 1 didelės įtakos napadarys.
Primetam viešosios nuomonės apdirbimą per CNN ir tt, JAV ir vakarai inicijuotų JT rezoliucija apie totalia blokadą Rusijos, kur Indijai beigi net Kinijai su jų mln gyventojų būtų apie ką susimastyti

[mag]

OK numeta atomine ant kokio Kremtorsko ar Charkovo? 100k tonų ir pasako mėtysime ant visų Ukrainos miestų? Rusu, liaudis durna bet tokį jei sušerti ~ аr ploja katučių paskui vadą į pragarą! Ten didžioji dalis palaikymo kol jų neliečia, nėra visuotinės mobilizacijos ar nėra tiesioginės grėsmės jiems.
Pasauliui JAV pasako, kad neadekvatus žmogus Rusijos valdžioje, ar norite visi sudegti atomoniuose pelenuose? Ty visiems kyla minčių (Indijos ir Kinijoms ) apie civilizacijos žemėje perspektyvas.
Ar numeta taktinę 10k kur nors Kremtorske ant itvirtinimų? 1 didelės įtakos napadarys.
Primetam viešosios nuomonės apdirbimą per CNN ir tt, JAV ir vakarai inicijuotų JT rezoliucija apie totalia blokadą Rusijos, kur Indijai beigi net Kinijai su jų mln gyventojų būtų apie ką susimastyti

Berods aptarta čia situacija. Pradžiai gal mestų išvis dikynėje be didesnių aukų, kaip įspėjimą. Vienas lt karys(nepamenu kas, gal Navys) aiškino, kad išvis ko gero cheminį bandytų panaudot kaip įspėjimą. Dabar gi paskelbė, kad kažkokios pratybos buvo, neaišku ar jos buvo ar nebuvo išvis. Rimčiau sunerimt gal reiktų jei kur kokie bandymai būtų atominio ginklo pas juos, bet ir tai manau pagasdinimui būtų tik. Labiau gal reiktų nerimaut, kad viena atominė vis dar pas rusus ir patys kalbėjo apie galimas provokacijas Ukrainos su masinio naikinimo ginklu, kad tik nebūtų susiję tai su atomine.

[mantasm]

OK numeta atomine ant kokio Kremtorsko ar Charkovo? 100k tonų ir pasako mėtysime ant visų Ukrainos miestų? Rusu, liaudis durna bet tokį jei sušerti ~ аr ploja katučių paskui vadą į pragarą! Ten didžioji dalis palaikymo kol jų neliečia, nėra visuotinės mobilizacijos ar nėra tiesioginės grėsmės jiems.
Pasauliui JAV pasako, kad neadekvatus žmogus Rusijos valdžioje, ar norite visi sudegti atomoniuose pelenuose? Ty visiems kyla minčių (Indijos ir Kinijoms ) apie civilizacijos žemėje perspektyvas.
Ar numeta taktinę 10k kur nors Kremtorske ant itvirtinimų? 1 didelės įtakos napadarys.
Primetam viešosios nuomonės apdirbimą per CNN ir tt, JAV ir vakarai inicijuotų JT rezoliucija apie totalia blokadą Rusijos, kur Indijai beigi net Kinijai su jų mln gyventojų būtų apie ką susimastyti

Numeta taktinę ant apkasų. Sako bus daugiau ir plačiau jei laužysitės. Vakarai sako ai antra pasaulio armija ir dar atominėm mėtosi, nieko nepadarysim, imkit tą ukrainą. Ukrainiečiai irgi supranta, kad be šansaų ir ieško muilo. Vakarai reiškia gilų susirūpinimą. Maskva siūlo atitraukt NATO sienas jei nenorit bombikių į NATO bazes ir šiaip antra pasaulio kariuomenė persidislokuoja prie vakarinių Rusijos imperijos sienų. Vakarai didvyriškai gelbėdami civilius mums pasiūlo gražiai priimti naujus prievaizdus. Nord Stream 2 pradedamas naudoti, vakarai toliau rieškučiom semia rusijoje pelnus. Dar ir rinka padidėja.

[Edd]

Numeta taktinę ant apkasų. Sako bus daugiau ir plačiau jei laužysitės. Vakarai sako ai antra pasaulio armija ir dar atominėm mėtosi, nieko nepadarysim, imkit tą ukrainą. Ukrainiečiai irgi supranta, kad be šansaų ir ieško muilo. Vakarai reiškia gilų susirūpinimą. Maskva siūlo atitraukt NATO sienas jei nenorit bombikių į NATO bazes ir šiaip antra pasaulio kariuomenė persidislokuoja prie vakarinių Rusijos imperijos sienų. Vakarai didvyriškai gelbėdami civilius mums pasiūlo gražiai priimti naujus prievaizdus. Nord Stream 2 pradedamas naudoti, vakarai toliau rieškučiom semia rusijoje pelnus. Dar ir rinka padidėja.

Čia Solovjovo prisižiūrėjote?

[mantasm]

Čia Solovjovo prisižiūrėjote?

Solovjovas tokį planą siūlė? Tada gerai, kad valdžia nepaklausė, nes mažu dar būtų paėję..

[mag]

Dar solovjovas seniai seniai užsivilkęs uniformą "dainavo" kaip išjungs Europai dujas

[Dundorfas]

Numeta taktinę ant apkasų. Sako bus daugiau ir plačiau jei laužysitės. Vakarai sako ai antra pasaulio armija ir dar atominėm mėtosi, nieko nepadarysim, imkit tą ukrainą. Ukrainiečiai irgi supranta, kad be šansaų ir ieško muilo. Vakarai reiškia gilų susirūpinimą. Maskva siūlo atitraukt NATO sienas jei nenorit bombikių į NATO bazes ir šiaip antra pasaulio kariuomenė persidislokuoja prie vakarinių Rusijos imperijos sienų. Vakarai didvyriškai gelbėdami civilius mums pasiūlo gražiai priimti naujus prievaizdus. Nord Stream 2 pradedamas naudoti, vakarai toliau rieškučiom semia rusijoje pelnus. Dar ir rinka padidėja.

Pabūkime cinikais, ok:
Sakykime įvyksta, taip kaip sakai.
a) Bevalgant apetitas auga, jei galim tiek galim ir toliau, yra patikrintas receptas pagrasinus atominėm ar numetus kokia 1 kitą, visa vakaru europa pamažu pradedama valgyti, ten pradedant nuo centrinės europos.
b) parodo Vakarų silnpnumą kitose kryptyse, kodėl Kinijai tada nesugalvus "atiduodate Taivaną ir nes nenumesime ant Niujorko, vėliau vyniojate meškeres iš Ramiojo vandenyno, nes tai yra gyvybinė Kinijos interesų zona".
c) Sąjunginkai pamatę kad JAV ir vakarai silpni, pradeda prisiekinėti Kinijai ar Rusijai
d) Kuo vėliau tuo didesnė eskalacijos galimybė tik jau aukštesnėm kainom ty neužtex konvencinių ar taktinių atominių ginklų, o iš čia jau netoli ir ate civilizacijai Žemėje.
e) Ne tik JAV, Kinija ar Rusija turi atominių ginklų ir visi turi gyvybinių interesų.
f) Nueita per toli su sankcijomis ir tt, dabar atsitraukti ~ labai paryškintų punktus aukščiau esančius.

[rmss]

Čia Solovjovo prisižiūrėjote?

Tie supuvę vakarai tiek ginkluotės prisiuntė ir sankcijų prikrovė, bet propatriotai dar nesugalvojo pakeist plokštelės. Kažkaip draugavimo su rusais plokštelė nebelabai sueina, reiktų keist į kokią apie seksualines mažumas.

[Sula]

Solovjovas tokį planą siūlė? Tada gerai, kad valdžia nepaklausė, nes mažu dar būtų paėję..

Ten dar ne tokių planų siūlyta.
Šiaip jau visi jų planai nepralošiami.