Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Obi-Wan Kenobi]

Jeigu klausytis ne tik Arestovičiaus, bet dar pvz Ždanovo ir Gudkovo, tai tikrai, iki ukrainiečių pergalės dar toloka.

[Sula]

Jeigu klausytis ne tik Arestovičiaus, bet dar pvz Ždanovo ir Gudkovo, tai tikrai, iki ukrainiečių pergalės dar toloka.

Apskritai kol kas neaišku, kas ta pergalė. Manau, kad net atstačius 2013 m. sienas, tai dar toli gražu nebus galutinis laimėjimas ties kuriuo visi gali nusiraminti.
O net tai kažin ar įvyks šiemet.

[Galys]

Dėl tų "trijų dienų", tai truputį toks mitas... nieko apčiuopiamo apart hipotezių su tokiu laikotarpiu kėlimo ir nebuvo. Kiek pačiam teko matyti, tai buvo lyg RF bataliono vado dokumentai paimti (UKR buvo paviešinę), tai ten užduotys buvo numatytos, berods, dviejų savaičių laikotarpiui. Tenka pastebėti, kad RF pirmoje fazėje bandė kariauti visiškai ne pagal savo doktriną ir tie veiksmai išties buvo panašūs į kažkokią "spec.operaciją", kur kariuomenė vaidina tik remiantį vaidmenį, o ne normalią karinę kampaniją (daugmaž tai teigia ir M. Kofman, kuriuo remiuosi). Tai akivaizdžiai nepavyko (atsitraukimas nuo KIjevo - Černihivo). Tačiau dabar matome karinę kampaniją, kuri toli gražu nesibaigė ir, mano nuomone, neapsiribos tik Donbasu.
Sutinku dėl Charkivo, bet tai tik vienas sektorius. Frontas ten labai ilgas ir situacijos Charkivo sektoriuje negalima laikyti kažkuo daugiau nei taktine sėkme.
Kolega, pateikiate labai abstrakčius skaičius apie BVP dalis ir pan., bet kas yra ta reali pagalba ginkluote? Kiek pats mačiau, tai kol kas tėra tankai, kuriuos perdavė lenkai, ten buvo skelbtas skaičius atitinkantis maždaug kelių RF tankų pulkų komplektą. Koks skaičius M777 perduotas? Lengvoji ginkluotė tiekiama reikšmingomis apimtimis, bet vėl gi...jos nepakaks kontratakoms prieš sunkiai mechanizuotas priešo pajėgas.

Lenkai perdavė 230 tankų. t.y. maždaug 20% to ką rusai prieš "operaciją" turėjo(optimistiniais rusams skaičiais iki 1400) prie Ukrainos sienų, arba ~40%-50% to ką rusai dabar turi Ukrainoje. M777 - 100 vnt., kitokių 155 mm haubicų dar apie 50 vnt. Čia dar be britų.

[Obi-Wan Kenobi]

Kas yra pergalė trumpai drūtai rėžė Lloyd Austin - visiškas Rusijos karinės galios sunaikinimas. Nu čto tut nejasnogo?

[Galys]

Beje, jei jau apie ukrainiečių puolimus, kaip tik video įmetė kaip Ruska Lozova ukrainiečiai puolė. SUV'ai, dronai, artilerija . Iš viso 3 dalys, čia pirma.

Embedded Tweet

[Willow]

Lenkai perdavė 230 tankų. t.y. maždaug 20% to ką rusai prieš "operaciją" turėjo (optimistiniais rusams skaičiais iki 1400) prie Ukrainos sienų, arba ~40%-50% to ką rusai dabar turi Ukrainoje.

problema su tuo "dabar", nes RF irgi kažkiek technikos naujai atsigabeno (buvo fiksuoti ešelonai soc.medijoje) į kovos veiksmų teatrą. Tikslių skaičių, aišku, turbūt niekas ir negali pasakyti. 150 vnt. haubicų yra apie 8 RF artilerijos divizionai, (6 pabūklai baterijoje). Nemanau, kad tokiame fronte tai daug. Ją juk reikės koncentruoti pagr. smūgio kryptyse, jei norės kontratakuoti.
Kita vertus, pastaruoju metu RF raketomis taikosi į transporto infrastruktūrą, kas rodo, kad paramą sunkiąja ginkluote iš Vakarų vertina rimtai.

[suoliuojantis]

Kad rusų resursai toli gražu dar neišsibaigę rodo tai, kad šį vakarą vėl labai plačiai raketomis apšaudoma didžioji Ukrainos dalis. Vėl atakuojama labiausiai geležinkelių infrastruktūra ir energetikos infrastruktūra. Pagal pranešimus pvz iš Mykolajivo tai šis miestas nebuvo bombarduojamas nuo karo pradžios taip kaip šiandien vakare. Oj dar čia visko bus ... Vakar raketos pagrinde buvo paleidžiamos iš strateginių bombonešių Tu-95 ir Tu-160 iš Kaspijos jūros regiono.

[Eidvis]

Rusams raketos niekada ir nesibaigs, nes jie jų kažkiek prisigaminti gali, tik žinoma tai jau nebus tas pats, kas šaudyti iš rezervų. Bet tų raketų rezervų negalime vertinti iš vienos dienos suaktyvėjimo. Gegužės 9 diena vos už 5 dienų, fronte jiems visiškai nesiseka - tai normalu, kad bando savo seną gerą taktiką raketomis mėginti gąsdinti. Bet galiu lažintis, kad tai laikinas suaktyvėjimas, maksimum iki Gegužės 9 dienos, o ir tas pats suaktyvėjimas tėra keliolika raketų, kurios realiai nieko nekeičia.

dabar matome karinę kampaniją, kuri toli gražu nesibaigė ir, mano nuomone, neapsiribos tik Donbasu.
Sutinku dėl Charkivo, bet tai tik vienas sektorius. Frontas ten labai ilgas ir situacijos Charkivo sektoriuje negalima laikyti kažkuo daugiau nei taktine sėkme.

Ar tu tikrai galvoji, kad užimti tris kaimus ir pasislinkti į priekį 15 km. per tris savaites yra kažkoks progresas? Tie trys kaimai ir 15 km. jiems kainavo milžiniškus resursus ir milžiniškus praradimus. Beje, buvo skaičiavimai, berods JAV pateikti, kad šiuo metu tankų Ukrainos kariuomenė jau turi daugiau, nei rusai jų turi Ukrainoje. Taip pat berods ta pati JAV pateikė informaciją, kad nefiksuoja didelių srautų, kad rusai gabentųsi sunkiąją techniką į frontą. Kiek jie atsigabeno - tai visiškai nepadengia jų praradimų. Tą rodo ir kiti skaičiai - pirmosios fazės metu į Ukrainą buvo įvedę 170K karių, o antrąjąi fazei sukrapštė jau tik 90K ir čia buvo pradžioje, dabar nenustebčiau, kad ten jų 60K likę. Visi skaičiai rodo, kad rusai žingsnis po žingsnio išsikvėpia, kai Ukraina ganėtinai aktyviai gauna pastiprinimą, kuris dar ir technologiškai pažangesnis, bent jau haubicos. Bet ir tai dar ne viskas - rusai gali turėti 100 haubicų, o ukrainiečiai juos gali sutriuškinti su trimis, jeigu rusai nebeturės sviedinių joms šaudyti ir nors šiuo atveju nėra duomenų, bet logiška yra manyti, kad su amunicijos atsargomis pas rusus yra tas pats, kaip ir su viskuo kitu, kai tuo tarpu ukrainiečiai jų gali netaupyti, nes vakarai jų duos tiek, kiek reikės. Prie viso to dar pridedam kur kas geresnę žvalgybą, tiek vietinę, tiek vakarų teikiamą ir iškyla pagrindinis klausimas - jeigu orkai tokie jau stiprūs, kad jie dar gali laimėti, tai kodėl jie ukrainiečių nesutriuškino per tris mėnesius? Kodėl jie laukė, kol ukrainiečius pasieks vakarų teikiama parama?

[Lettered]

o ir tas pats suaktyvėjimas tėra keliolika raketų, kurios realiai nieko nekeičia.

Ką reiškia nieko nereiškia? Žūsta žmonės, miestai lieka be elektros, sustoja tiekimo grandinės pataikius į geležinkelius, tiltus. Šalis negali gyventi net po 3 tokias raketas per dieną prasileisdama. Realiai net visiškai izoliuotas jokių resursų neturintis Gazos ruožas kiek leidžia raketų ir tik dėka to, kad Izraelis turi turbūt geriausią pasaulyje oro gynybą, gali sau leisti gyventi sąlyginai ramiai, nors oro pavojai vis tiek dažnai skelbiami ir dalis raketų vis dėlto nuskrenda. Tai Ukrainai tos raketos panašu bus didelis galvos skausmas ilgalaikėje perspektyvoje, net jei rusų karius pavyks visiškai išstumti iš savo teritorijos.

[Willow]

Ar tu tikrai galvoji, kad užimti tris kaimus ir pasislinkti į priekį 15 km. per tris savaites yra kažkoks progresas?

Progresas yra, nes puolimas vyksta. Tai yra - jų pajėgos nėra sustabdytos ir perėjusios į gynybą ir nesitraukia. Nederėtų pamiršti, kad jie puola ten, kur stovi stipriausia UKR grupuotė, kuri dar ir gynybą organizavusi itin gerai (pozicinė gynyba, daug įtvirtintų rajonų, atsparos punktų). Nereikia pamiršti, kad RF batalionas puolime, pagal doktriną, prieš įsitvirtinusį priešą juda 1-2 km per parą ir tai laikoma normaliu tempu. Čia juk ne žygis, kur galima judėti 30 km per parą... Dėl tavo pastabos apie progresą, tai ,aš manau, kad jie nesiriša prie kažkokių laiko terminų (pvz "iki gegužės 9"), tiesiog yra politikų iškelta užduotis ir kariškių darbas ją įvykdyti. Jei ataka konkrečiame sektoriuje nepavyko, vyksta reorganizacija, papildymas, naujas planavimas ir vėl pirmyn. Kol užduotis nebus pakeista/atšaukta arba neliks resursų.

Bet ir tai dar ne viskas - rusai gali turėti 100 haubicų, o ukrainiečiai juos gali sutriuškinti su trimis, jeigu rusai nebeturės sviedinių joms šaudyti ir nors šiuo atveju nėra duomenų, bet logiška yra manyti, kad su amunicijos atsargomis pas rusus yra tas pats, kaip ir su viskuo kitu

Nelabai suprantu kas leidžia manyti, kad RF ima trūkti amunicijos. Kol kas, apart vertinimų, kad paleista jau apie pusė turėtų raketų, apie artilerijos/tankų/PKM/šaulio amunicijos trūkumą informacijos nematyti. Jos ir nebus žinant kokiam karui pasirengti ir kiek resursų savu laiku skyrė TSRS.

pagrindinis klausimas - jeigu orkai tokie jau stiprūs, kad jie dar gali laimėti, tai kodėl jie ukrainiečių nesutriuškino per tris mėnesius? Kodėl jie laukė, kol ukrainiečius pasieks vakarų teikiama parama?

Nepavyko sutriuškinti, nes buvo padarytos visų pirma žvalgybos klaidos (neįvertinta UKR situacija, visuomenės nuotaikos, kariuomenės būklė etc.) ir, jomis remiantis, atliktas klaidingas planavimas (pirmoji fazė, kaip jau rašiau, apskritai nebuvo panaši į karinę kampaniją..). Tokio klaidingo planavimo pvz yra tai, kad buvo sutelkta paprasčiausiai pernelyg maža puolamoji grupuotė. Berods, panašaus dydžio grupuotę RF buvo sutelkusi II-ojo Čėčėnijos karo metu, nors Čėčėnija yra tokio ploto, kaip pusė Kijevo srities (čia cituoju Arestovičių...). Bet nepavykusi pirmoji fazė nereiškia, kad nebus laimėtas karas - praeities įvykiai nereiškia, kad ateityje viskas vyks identiškai.

[Galys]

problema su tuo "dabar", nes RF irgi kažkiek technikos naujai atsigabeno (buvo fiksuoti ešelonai soc.medijoje) į kovos veiksmų teatrą. Tikslių skaičių, aišku, turbūt niekas ir negali pasakyti. 150 vnt. haubicų yra apie 8 RF artilerijos divizionai, (6 pabūklai baterijoje). Nemanau, kad tokiame fronte tai daug. Ją juk reikės koncentruoti pagr. smūgio kryptyse, jei norės kontratakuoti.
Kita vertus, pastaruoju metu RF raketomis taikosi į transporto infrastruktūrą, kas rodo, kad paramą sunkiąja ginkluote iš Vakarų vertina rimtai.

Tai tų 150 haubicų nereikia naudoti per visą frontą, naudoti reikia ten kur jos duos daugiausia naudos, Ukrainos atveju turbūt tikslingiausia kirsti per rusų tiekimo linijas. Dėl naujai atsigabentos rusų technikos tai čia toks slidus dalykas, nes anot amerikiečių Ukrainoje sėdi 75% visų rusijos karinių pajėgų tai čia didesnis klausimas, kas tuos atsivežtus tankus vairuos. Visokie šauktiniai, ORDLO mobilizuotieji daugiau nei šaukia apie tai, kad pas rusus didžiulė problema su žmonėmis, čia jau net nekalbant apie kažkokią rotaciją,gi savaitė - kita ir jau bus trys mėnesiai.

[Eidvis]

Ką reiškia nieko nereiškia? Žūsta žmonės, miestai lieka be elektros, sustoja tiekimo grandinės pataikius į geležinkelius, tiltus. Šalis negali gyventi net po 3 tokias raketas per dieną prasileisdama.

Rašiau ne 'nieko nereiškia', o kad 'nieko nekeičia', turėdamas omeny karo eigos. Jeigu Ukrainoje nevyktų karas ir Mariupolis nebūtų beveik visiškai sugriautas - tai aš sakyčiau, kad tos šiandien paleistos raketos buvo labai baisu. Bet vertinant visą paveikslą - tai jos nieko nekeičia. Kol kas nėra jokių duomenų nei apie tai, kad jos kažkaip sužlugdė ginklų tiekimo grandines ir tie duomenys, kurie dabar ateina, rodo, kad padaryti nuostoliai minimalūs (vėlgi vertinant tai, kad šalyje karas). Dniepre raketa, kuri taikėsi į tiltą, buvo numušta, Kijeve irgi sunaikinta ir jokių aukų nėra. Pataikė Dniepre į kažkokį namą, bet kol kas nepranešama apie aukas. Tų raketų pagrindinis tikslas yra įbauginti žmones, nes vertinant karą bendrai, o ne atskirus epizodus, jų padaroma žala yra palyginti menka

[Willow]

Visokie šauktiniai, ORDLO mobilizuotieji daugiau nei šaukia apie tai, kad pas rusus didžiulė problema su žmonėmis

Visiškai sutinku. Tai, kad jie kelis kartus didino išmokas, o dabar pradėjo kišti šauktiniams/rezervistams pasirašyti laikinus kontraktus rodo, kad mėginama pritraukti personalo be bent dalinės mobilizacijos. Aš turiu tokią baimę, kad dėl sankcijų prastėjant ekonominei situacijai, norinčių taip užsidirbti RF atsiras vis daugiau. Iš dalies tai matosi jau dabar - neproporcingai daug Tolimųjų Rytų ir Kaukazo gyventojų. Čia, manau, veikia ne kažkokie kultūriniai faktoriai, o greičiau ekonominiai.
Klausimas kodėl neskelbiama bent dalinė mobilizacija yra tikrai geras. Juk RF įstatymai numato ir visuotinę, ir dalinę mobilizaciją, tikrai nebūtina iškart skelbti visuotinės.

[Eidvis]

Progresas yra, nes puolimas vyksta. Tai yra - jų pajėgos nėra sustabdytos ir perėjusios į gynybą ir nesitraukia.

Progresas yra 3 kaimai per tris savaites, pasikartosiu, kad tokiais terminais prireiks 300 metų, kad Ukrainą užkariauti. Tokį karą galima laimėti tik išsekinant priešininką, tada natūralus klausimas - kas išseks pirmesnis, ar rusai, kurie įvairiais duomenimis į Ukrainą jau permetė daugumą savo rezervų, ar Ukraina, kuri užnugaryje turi 50-60% pasaulinio BVP sudarančias valstybes.

Nelabai suprantu kas leidžia manyti, kad RF ima trūkti amunicijos. Kol kas, apart vertinimų, kad paleista jau apie pusė turėtų raketų, apie artilerijos/tankų/PKM/šaulio amunicijos trūkumą informacijos nematyti. Jos ir nebus žinant kokiam karui pasirengti ir kiek resursų savu laiku skyrė TSRS.

Bellingcat prieš 10 dienų buvo pranešusi, kad rusai jau sunaudojo 70% savo raketų. Ar jiems pritrūks amunicijos - tai dėl to iš ties kol kas nėra jokios informacijos, bet jeigu absoliuti dauguma TSRS technikos nebeveikia, tai labai gali būti, kad panašiai ir su amunicija. Žinant rusų mentalitetą, spėčiau, kad tuos rezervus nesaugojo ir nepildė, o 30+ metų naudojo visokiose pratybose, Sirijose, Gruzijose ir pan., galėjo ir netinkamomis sąlygomis laikoma tapti nebetinkama naudoti, dėl to teigti, kad jie tos amunicijos tikrai nepritruks irgi nereikėtų. Šiuo atveju tiesiog nežinom tikros situacijos.

[Sula]

Nereikia pamiršti, kad RF batalionas puolime, pagal doktriną, prieš įsitvirtinusį priešą juda 1-2 km per parą ir tai laikoma normaliu tempu.

Kažkaip neteko pastebėti tokio dalyko. Nes pats mūšis (puolimas) iš esmės prasideda 3-4 km nuo priešininko. Bent jau taip yra kariniame statute Gal supainiota tai, kad batalionas išsidėstęs 1-2 km plotyje fronto linijoje?

[udrius]

Dėl raketų - jeigu atkreipėte dėmesį, paskutiniu metu jau nebenaudojami Kolibriai. Dabar šaudoma raketomis iš strateginių bombonešių, kas reiškia taip, iš tiesų raketos baigėsi. Kiek jie spės jų pagaminti per mėnesį - klausimas.

[Dundorfas]

Kad rusų resursai toli gražu dar neišsibaigę rodo tai, kad šį vakarą vėl labai plačiai raketomis apšaudoma didžioji Ukrainos dalis. Vėl atakuojama labiausiai geležinkelių infrastruktūra ir energetikos infrastruktūra. Pagal pranešimus pvz iš Mykolajivo tai šis miestas nebuvo bombarduojamas nuo karo pradžios taip kaip šiandien vakare. Oj dar čia visko bus ... Vakar raketos pagrinde buvo paleidžiamos iš strateginių bombonešių Tu-95 ir Tu-160 iš Kaspijos jūros regiono.

Tai čia kaip tik reiškia, kad baiginéjasi Iskander, Kalibrai ir Tockos-U. Iš strateginių bombonešių gali leisti KH-55 šeimos raketos kurios visos ilgo nuotolio (taktiniai variantai sukurti, bet nebuvo gaminami)
Ukraina pardavė sovietinės 587 tokias raketas Rusijai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-55

[Tomas]

Akcija "Darom" prie Kijevo. Ruošiantis vasaros sezonui renkamos šiukšlės iš Kijevo "marių":

Embedded Tweet

[Lettered]

Progresas yra 3 kaimai per tris savaites, pasikartosiu, kad tokiais terminais prireiks 300 metų, kad Ukrainą užkariauti. Tokį karą galima laimėti tik išsekinant priešininką, tada natūralus klausimas - kas išseks pirmesnis, ar rusai, kurie įvairiais duomenimis į Ukrainą jau permetė daugumą savo rezervų, ar Ukraina, kuri užnugaryje turi 50-60% pasaulinio BVP sudarančias valstybes.

Kai raketomis apšaudomas net toks toli nuo karo zonos esantis Lvovas ir ten žūsta civiliai, reiškia, kad visa šalis negali grįžti į nornalų gyvenimą, priešingai nei buvo su Krymu ir Donbaso karu 2014 metais, kur karo veiksmai turėjo įtakos tik karo veiksmų zonoje esantiems regionams, o koks nors Kijevas toliau gyveno savo gyvenimą, dabar neaišku, kada milijonai karo pabėgėlių galės grįžti į Ukrainą. Karas vyksta Ukrainos teritorijoje, ne Rusijos (neskaitant kelių ten susprogdintų kuro saugyklų) ir Ukraina vis dar ginasi, o ne puola, tai man keistai atrodo toks ankstyvos kalbos apie Ukrainos pergalę.

[Galys]

Tai čia kaip tik reiškia, kad baiginéjasi Iskander, Kalibrai ir Tockos-U. Iš strateginių bombonešių gali leisti KH-55 šeimos raketos kurios visos ilgo nuotolio (taktiniai variantai sukurti, bet nebuvo gaminami)
Ukraina pardavė sovietinės 587 tokias raketas Rusijai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-55

Bet tokios kaip Kh-55 turėtų būti lengviau numušamos, nes rašo, kad jų greitis apie 0.7 mach(~850 km/h), kai tuo tarpu kokio Iskandero rašo, kad apie 2000 km/h. Aišku dar klausimas ar ukrainiečiai turi su kuo jas numušinėti.