Lietuvos - Kinijos santykiai

[digital]

Paluckas: pateikėme pasiūlymą Kinijai

Pastaruosius kelerius metus Vilniui ir Pekinui nesutariant, kaip atkurti diplomatinį atstovavimą abiejose šalyse, premjeras Gintautas Paluckas sako, kad Kinijai yra pateiktas pasiūlymas, tačiau koks jis – nedetalizuoja.

„Tie pokalbiai vyksta ir, aišku, jie nėra paprasti ir lengvi. Sugriauti diplomatinius santykius yra gerokai paprasčiau, nei juos atstatyti. Bet aš tikiu, jog po pirminių apsikeitimų pozicijomis dabar kamuolys yra Kinijos pusėje, jie galvoja, kaip atsakyti į mūsų pasiūlymą, ir, galų gale, klausimas bus išspręstas“, – žurnalistams pirmadienį Seime sakė ministras pirmininkas.

Jis nedetalizavo, kokį pasiūlymą Vilnius pateikė Pekinui, tačiau tvirtino, jog tai nėra susiję su Taivaniečių atstovybės pavadinimo keitimu.

„Mes tikrai to nesiūlom“, – kalbėjo premjeras.

[DSaulius]

Paluckas: pateikėme pasiūlymą Kinijai

Nenustebčiau jei komuniagos Klaipėdos uostą parduotų vardan "draugiškų santykių"

[Orbis]

„Daug įdomesnis yra tas faktas, kad atsakydama į ES sankcijas, Kinija smogė išskirtinai Lietuvos finansinėms institucijoms. Turint omenyje pastarojo laiko Lietuvos ir Kinijos santykių dinamiką, kuri rodo ne tik nemažėjančią, bet net ir kiek aštrėjančią įtampą, šis sprendimas buvo išties gerai apmąstytas. 1) Kinija sudavė pamatuotą atsakomąjį smūgį ES; 2) Pekinas atvirai išreiškė nepasitenkinimą dvišalių santykių su Lietuva padėtimi ir, rodo, leidžia suprasti, kad ir toliau nesprendžiant jau įsisenėjusios krizės, Lietuva gali tapti savotiška „punching bag“. Kitaip tariant, Kinijos atsakai ir „pamokos“ ES gali vis labiau būti nukreipti į konkrečią šalį – Lietuvą“, – komentavo ekspertas.

[John]

Nu va, jau buvom "įveikę" drakoną, ir še tau kad nori

[andyour]

Jums trūksta pavyzdžių iš Lietuvos istorijos kas būna kai nesipriešini priešiškoms šalims?

Galima tiesiog nekonfrontuoti/nekonfliktuoti. Mindant kitiems ant skaudžių vietų gali beveik visada tikėtis atsako.

[Ignalina]

Tai ir rusynas yra įvedęs mums sankcijas. Oh no! Anyways...

[John]

Tai ir rusynas yra įvedęs mums sankcijas. Oh no! Anyways...

Rusynas tėra 11 pasaulio ekonomika (realiai dar mažesnė), Kinija 2. Ekonomikos šakų spektras irgi visai kito dydžio. Labai prastas palyginimas.

[Ignalina]

Rusynas tėra 11 pasaulio ekonomika (realiai dar mažesnė), Kinija 2. Ekonomikos šakų spektras irgi visai kito dydžio. Labai prastas palyginimas.

Nors ir pirma. Žemintis prieš komuniagas dėl naudos gali tik išgamos.

[DeSadas]

Rusynas tėra 11 pasaulio ekonomika (realiai dar mažesnė), Kinija 2. Ekonomikos šakų spektras irgi visai kito dydžio. Labai prastas palyginimas.

labiau svarbiau su kuo prekiaujam o ne kokia ekonomika dydzio. Smalsu tiesiog kiek svarbi kinija musu ekonomikoje? exportuojam mazai? itariu tik importuojam, ir ta importa galima pakeist labai lengvai.

ir siaip viskas priklausys kaip trumpas susitars, jei nebus prekybos su kinija tai ir su europa kinija daug maziau prekiaus.

[John]

Nors ir pirma. Žemintis prieš komuniagas dėl naudos gali tik išgamos.

Žymintis ir nereikia. Pakaktų savęs pačių nebadyti šakute į galvą, ką dabar iš esmės darom. Kartu su... Somalilendu.

[Savitarnos kasa]

Galima tiesiog nekonfrontuoti/nekonfliktuoti. Mindant kitiems ant skaudžių vietų gali beveik visada tikėtis atsako.

Na taip, Ukrainai irgi reikėjo kuo greičiau pasiduoti kad tik negilėtų konfliktas su Ruskynu.

[John]

Na taip, Ukrainai irgi reikėjo kuo greičiau pasiduoti kad tik negilėtų konfliktas su Ruskynu.

Niekas nekalba apie suverenumo atidavimą ar kitas nuolaidas. Tereikėjo lygioje vietoje nesirauti ant šalies, su kuria Lietuva niekada neturėjo jokio beefo ir yra atskirta geografiškai kone pusės pasaulio. Tai yra textbook case, kaip nereikia daryti. Problema su Kinija, kad tai nėra vienkartinis trumpalaikis poveikis, kaip kai kurie galvoja ("na va, ir nieko blogo neatsitiko"). Kinija dabar turi papildomą leverage santykiuose tiek su mumis, tiek su visa ES, ir jie šitą kortą trauks vėl ir vėl, ir vėl, kol šito dalyko neišspręsim. Iš esmės Gabriaus chebra suteikė Kinijai papildomų svertų bendraujant su Europa, kas savaime yra elementariai kvaila ir labai durnas elgesys iš mūsų pusės, kai faktiškai kenkiam ne tik sau, bet ir savo partneriams.

[dziugas99]

Niekas nekalba apie suverenumo atidavimą ar kitas nuolaidas. Tereikėjo lygioje vietoje nesirauti ant šalies, su kuria Lietuva niekada neturėjo jokio beefo ir yra atskirta geografiškai kone pusės pasaulio. Tai yra textbook case, kaip nereikia daryti. Problema su Kinija, kad tai nėra vienkartinis trumpalaikis poveikis, kaip kai kurie galvoja ("na va, ir nieko blogo neatsitiko"). Kinija dabar turi papildomą leverage santykiuose tiek su mumis, tiek su visa ES, ir jie šitą kortą trauks vėl ir vėl, ir vėl, kol šito dalyko neišspręsim. Iš esmės Gabriaus chebra suteikė Kinijai papildomų svertų bendraujant su Europa, kas savaime yra elementariai kvaila ir labai durnas elgesys iš mūsų pusės, kai faktiškai kenkiam ne tik sau, bet ir savo partneriams.

Apie kokius tiksliai svertus eina kalba ir kokiu būdu mes juos suteikėme Kinijai?

[John]

Apie kokius tiksliai svertus eina kalba ir kokiu būdu mes juos suteikėme Kinijai?

Na čia jau turėtų būti akivaizdu. Kai susigalvoji konfliktuoti lygioje vietoje su kažkuo be jokios priežasties, tai tampa svertu kitos pusės rankose, kurį jie galės naudoti progai pasitaikius.

[dziugas99]

Na čia jau turėtų būti akivaizdu. Kai susigalvoji konfliktuoti lygioje vietoje su kažkuo be jokios priežasties, tai tampa svertu kitos pusės rankose, kurį jie galės naudoti progai pasitaikius.

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".

[John]

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

[dziugas99]

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

[John]

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

[dziugas99]

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

[Ignalina]

Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu.

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.