Lietuvos - Kinijos santykiai

[AšNeRobotas]

Eik dar paverk, kad čihuahua nepardavė uosto komuniagom.

[digital]

Dėl Kinijos – keistas rebusas Lietuvai

Seimo pirmininkas Saulius Skvernelis sako, kad Lietuva, kaip ES narė, turi turėti tokius pats diplomatinius santykius su Kinija kaip ir kitos šalys narės. Prezidento Gitano Nausėdos patarėjas Marius Česnulevičius sako, kad atstatyti diplomatinius santykius su Kinija būtų siekiamybė, tačiau dėl to Lietuva neišsižadės savo vertybių ir principų. Teigiama, kad Kinija nekelia tokios egzistencinės grėsmės Lietuvai kaip Rusija. Ar šiandien Lietuvai reikia siekti santykių su Kinija normalizavimo ir ką iš to laimėtume, ekspertai svarstė Žinių radijo laidoje „Dienos klausimas“.

[Tomizmas]

Manau reikia elgtis kaip ES daliai. Akivaizdu, kad tas drąsus žingsnis su Taivanu liko sąjungininkų palaikomas nebent tik žodžiais. Tokie dalykai iš viso nedaromi nesuderinus su partneriais, nes čia yra baisi rizika išsišokti ir likti ant ledo (panašiai ir įvyko).

Galima kiek nori būti teisiais (to teisumo niekas ir neneigia), principingais, bet vis dėlto - esame ne vieni. Vieni galėtume veikti, jei būtume JAV ar bent Japonijos gabaritų valstybė.

[Dundorfas]

Dėl Kinijos – keistas rebusas Lietuvai

M. Laurinavičius, iš to pačio straipsnio:

jog Kinija su tuo sutiks be jokių Lietuvos nuolaidų, kai premjeras Gintautas Paluckas aiškina – Lietuva jokių nuolaidų nedarys. Jeigu iš tikrųjų Lietuva jokių nuolaidų nedarys, tada problema tokia – tai yra visiškas naivumas.

Ty pervadinti tą "Taivaniečių atstovybę Lietuvoje" į "Taipėjaus representacini biurą", sugadinti santykius su Taivanu ir kiba nieko negauti iš Kinijos, na čia minimum. Ar gauti teisę atsidaryti ambasadą Pekine... Kiba ne iškart, KKP ten rodos baudžia ar 3 metus po įvykio ar "normalizavimo".
Teoriškai pasirašyti, kad mes pripažystame stiprių valstybių teises (jėgą).

[Savitarnos kasa]

Kinai patys nusprendė uždaryti ambasadą, tai tegu patys ir atidaro jeigu nori.

[John]

M. Laurinavičius, iš to pačio straipsnio:

Ty pervadinti tą "Taivaniečių atstovybę Lietuvoje" į "Taipėjaus representacini biurą", sugadinti santykius su Taivanu ir kiba nieko negauti iš Kinijos, na čia minimum. Ar gauti teisę atsidaryti ambasadą Pekine... Kiba ne iškart, KKP ten rodos baudžia ar 3 metus po įvykio ar "normalizavimo".
Teoriškai pasirašyti, kad mes pripažystame stiprių valstybių teises (jėgą).

Santykių su Taiwanu Lietuva sugadinti kažkaip negali, nes 1. Tų santykių nelabai ir yra be keleto photo opsų ir deklaracijų. 2. Taiwano atstovybės visame likusiame pasaulyje yra vadinamos Taipėjaus vardu ir tikrai jie dėl to santykių su niekuo nesigadina. Taiwano modus operandi pagrinde sukasi apie biznį ir pinigų bdarymą, ir yra labai skirtingas nuo to, kaip jį įsivaizduoja kai kurie mažiau tarptautinėje politikoje susigaidantys lietuviai.

Tai tebuvo vieno žmogaus (turbūt su padėjėjais) sugalvotas konfliktas, skirtas jo asmeniniams interesams stumti. Kadangi tas jo planas, kaip ir reikėjo tikėtis, nesuveikė ir nieko nepešė (neskaitant to, kad buvo Politico pavadintas "Dragon slayer"), o tas žmogus dabar apskritai pūna politinėje lavoninėje be jokių šansų grįžsti kokiu nors normaliu lygiu į nacionalinę ar tarptautinę politiką, tai natūralu, kad tą š krūvelę Lietuva pabandytų kažkaip išsikuopti. Išsivalyti savo pridergtas kelnes nėra nei žeminimasis, nei gėda. Atvirkščiai, klaidų ir kvailų poelgių pripažinimas kaip tik didina pagarbą tarptautinių partnerių akyse. O viską paliekant kaip dabar t.y. su pusiau nutrauktais santykiais su Kinija, šita uodega tiesiog vilksis iš paskos ir bus palikta spręsti kažkam kitam, kas būtų blogiausias variantas. Faktas, kad Kinija to tiesiog šiaip sauy nepaliks be kažkokio concession ar tai iš Lietuvos, ar net visos ES.

[PoDV]

Santykių su Taiwanu Lietuva sugadinti kažkaip negali, nes 1. Tų santykių nelabai ir yra be keleto photo opsų ir deklaracijų. 2. Taiwano atstovybės visame likusiame pasaulyje yra vadinamos Taipėjaus vardu ir tikrai jie dėl to santykių su niekuo nesigadina. Taiwano modus operandi pagrinde sukasi apie biznį ir pinigų bdarymą, ir yra labai skirtingas nuo to, kaip jį įsivaizduoja kai kurie mažiau tarptautinėje politikoje susigaidantys lietuviai.

Tai tebuvo vieno žmogaus (turbūt su padėjėjais) sugalvotas konfliktas, skirtas jo asmeniniams interesams stumti. Kadangi tas jo planas, kaip ir reikėjo tikėtis, nesuveikė ir nieko nepešė (neskaitant to, kad buvo Politico pavadintas "Dragon slayer"), o tas žmogus dabar apskritai pūna politinėje lavoninėje be jokių šansų grįžsti kokiu nors normaliu lygiu į nacionalinę ar tarptautinę politiką, tai natūralu, kad tą š krūvelę Lietuva pabandytų kažkaip išsikuopti. Išsivalyti savo pridergtas kelnes nėra nei žeminimasis, nei gėda. Atvirkščiai, klaidų ir kvailų poelgių pripažinimas kaip tik didina pagarbą tarptautinių partnerių akyse. O viską paliekant kaip dabar t.y. su pusiau nutrauktais santykiais su Kinija, šita uodega tiesiog vilksis iš paskos ir bus palikta spręsti kažkam kitam, kas būtų blogiausias variantas. Faktas, kad Kinija to tiesiog šiaip sauy nepaliks be kažkokio concession ar tai iš Lietuvos, ar net visos ES.

Pabandė, pažaidė. Gal net to ir reikėjo, nes precedento lyg nebuvo pabandyt pažaist pasaulinius žaidėjus Lietuvai (išskyrus kas sukasi aplink Rusiją). Kaip ir numaniau dar 2021 m. kad didelio blow nebus, netgi tai sutapo su bendrai padidėjusio anti kinišku hype Vakaruose vėlyvojo covid periode. Didžiausias nepatogumas šiandien tai kiek žinau apribotos lietuvių kelionės į Kiniją (apart tranzitinės vizos). Kažkaip iš Palucko (beje ir iš Xi pusės bet globaliu mastu) tikiuosi, kad bandys būt grįžta į normalcy Lietuvos-Kinijos santykiuose. Šiandien hype kitas ir dabar aišku nuo Kinijos priklausys kiek išliks ta pozityvo banga, nes dabar Kinijos rep pakilęs bendrai internete, ypač po Trumpo viražų.

Gabriukas man kaip asmenybė nepatiko, gerai pagalvočiau apie tokius dragon slayer style viražus globalioje scenoje (turiu omeny nebūtinai tas būtų su Kinija) ateityje, nebent žiūrėti ką buvo galima iš to išmokti.

[Dundorfas]

Santykių su Taiwanu Lietuva sugadinti kažkaip negali, nes 1. Tų santykių nelabai ir yra be keleto photo opsų ir deklaracijų. 2. Taiwano atstovybės visame likusiame pasaulyje yra vadinamos Taipėjaus vardu ir tikrai jie dėl to santykių su niekuo nesigadina. Taiwano modus operandi pagrinde sukasi apie biznį ir pinigų bdarymą, ir yra labai skirtingas nuo to, kaip jį įsivaizduoja kai kurie mažiau tarptautinėje politikoje susigaidantys lietuviai.

Tai tebuvo vieno žmogaus (turbūt su padėjėjais) sugalvotas konfliktas, skirtas jo asmeniniams interesams stumti. Kadangi tas jo planas, kaip ir reikėjo tikėtis, nesuveikė ir nieko nepešė (neskaitant to, kad buvo Politico pavadintas "Dragon slayer"), o tas žmogus dabar apskritai pūna politinėje lavoninėje be jokių šansų grįžsti kokiu nors normaliu lygiu į nacionalinę ar tarptautinę politiką, tai natūralu, kad tą š krūvelę Lietuva pabandytų kažkaip išsikuopti. Išsivalyti savo pridergtas kelnes nėra nei žeminimasis, nei gėda. Atvirkščiai, klaidų ir kvailų poelgių pripažinimas kaip tik didina pagarbą tarptautinių partnerių akyse. O viską paliekant kaip dabar t.y. su pusiau nutrauktais santykiais su Kinija, šita uodega tiesiog vilksis iš paskos ir bus palikta spręsti kažkam kitam, kas būtų blogiausias variantas. Faktas, kad Kinija to tiesiog šiaip sauy nepaliks be kažkokio concession ar tai iš Lietuvos, ar net visos ES.

Bet dabar esame situacijoje kai pripažinsime, bent iš dalies, kad Kinija dėl dydžio turi teisę į Taivanį, nes yra galinga tai ta pati mums su Rusija galima taikyti ir tai 90% pasaulio populiacijos supratimu ir bus lygybės ženklas. Ty toks mažas, bet ryškus pripažinimas.

[John]

Bet dabar esame situacijoje kai pripažinsime, bent iš dalies, kad Kinija dėl dydžio turi teisę į Taivanį, nes yra galinga tai ta pati mums su Rusija galima taikyti ir tai 90% pasaulio populiacijos supratimu ir bus lygybės ženklas. Ty toks mažas, bet ryškus pripažinimas.

Nepripažinsime daugiau, nei pripažįsta JAV, Vokietija ar Prancūzija. Ar bet kuri kita valstybė. Kažkoks keistas ir visiškai išgalvotas pseudoargumentas.

[Savitarnos kasa]

Kas iš tų santykių sugrąžinimo atgal? Gal ir su Rusija pradėkime draugauti?

[Dundorfas]

Kas iš tų santykių sugrąžinimo atgal? Gal ir su Rusija pradėkime draugauti?

Na ne visai bet čia į ta pusę. Kad su Kinija "gerai draugauti" reikia su Rusija draugauti.

[PoDV]

Lietuvos ir Taivano statusai skirtingi jei pagal JTO.
Aišku jei operuojam, kad JTO de facto neegzistuoja, tai galim diskutuot toliau ką dabar pradėjom.

[MedinisStrazdas]

Manau reikia elgtis kaip ES daliai. Akivaizdu, kad tas drąsus žingsnis su Taivanu liko sąjungininkų palaikomas nebent tik žodžiais. Tokie dalykai iš viso nedaromi nesuderinus su partneriais, nes čia yra baisi rizika išsišokti ir likti ant ledo (panašiai ir įvyko).

Žiūrint kaip ES bendrauja su Kinija tai su tokiais partneriais nereikia ir priešų.

[Tomizmas]

Žiūrint kaip ES bendrauja su Kinija tai su tokiais partneriais nereikia ir priešų.

Vienas lauke ne karys - žinoma nuo amžių. Buvo bandoma šio daug kartų patikrinto posakio nesilaikyti. Labai daug įrodė?

[Lettered]

Na ne visai bet čia į ta pusę. Kad su Kinija "gerai draugauti" reikia su Rusija draugauti.

Kodėl reikia? Pati Kinija su ta Rusija gana silpnai draugauja. Tiksliau išnaudoja susidariusia geopolitine situacija pigiai dujų ir naftos nusipirkti, kol dar pilnai neperėjo ant žalios energijos, tai kažin, ar čia galima laikyti labai gera draugyste tokį išnaudojimą.

[John]

O Taiwanas, turėdamas artimus ekonominius santykius su Kinija ir rašydamas ant savo gaminių "Made in Taiwan (China)" su Kinija draugauja ar nedraugauja?

[Lettered]

O Taiwanas, turėdamas artimus ekonominius santykius su Kinija ir rašydamas ant savo gaminių "Made in Taiwan (China)" su Kinija draugauja ar nedraugauja?

Draugauja, nes nevykdo vertybinės politikos, o mes kadangi vykdom, tai su niekuom draugauti negalim tik patys su savim.

[Savitarnos kasa]

O Taiwanas, turėdamas artimus ekonominius santykius su Kinija ir rašydamas ant savo gaminių "Made in Taiwan (China)" su Kinija draugauja ar nedraugauja?

Šiaip Kinija, šitiek metų užsiėmusi vertybine vienos Kinijos politika, galėtų kitiems neaiškinti su kuo draugauti, kai patys pakibę ant Taivano puslaidininkų ir ananasų.

[Lettered]

Šiaip Kinija, šitiek metų užsiėmusi vertybine vienos Kinijos politika, galėtų kitiems neaiškinti su kuo draugauti, kai patys pakibę ant Taivano puslaidininkų ir ananasų.

O kodėl jūs Kinijai aiškinate, kuom save tokiu laikote?

[Dundorfas]

Kodėl reikia? Pati Kinija su ta Rusija gana silpnai draugauja. Tiksliau išnaudoja susidariusia geopolitine situacija pigiai dujų ir naftos nusipirkti, kol dar pilnai neperėjo ant žalios energijos, tai kažin, ar čia galima laikyti labai gera draugyste tokį išnaudojimą.

Bet Kinija galėtų sustabadyti kąrą Ukrainoje, jei prisijungtų prie sankcijų, bet ji nesijungia, o išnaudoja, Baideno administracijai siuntė užuominas "O kas mums už tai?"
Ir Rusija nors "mažasis brolis" draugystėje ar vasalas, bet jis Kinijai reikalingas kaip strateginis autokratinis partneris, ty jų vizija čia sutampa, kad liaudžiai nereikia jokių demokratijų, partija/vadas viską žino ką reikia ir siekiu išnaikinti tas demokratijas.

“Autocracies,” writes China scholar Minxin Pei, “simply are incapable of practicing liberalism abroad while maintaining authoritarianism at home.”⁵

This is no exaggeration. The infamous Document Number 9, a political directive issued almost a decade ago at the outset of Xi’s presidency, shows that the CCP sees a liberal world order as inherently threatening.⁶ “Because China and the United States have longstanding conflicts over their different ideologies, social systems, and foreign policies,” a Chinese military document stated in the 1990s, “it will prove impossible to fundamentally improve Sino-U.S. relations.”