Dviguba pilietybė

[Galys]

Kas tą mentalitetą gali pakeisti? Butkevičius, Šiaulienė, Karbauskis? Kai žmonės patys pradės jausti pasekmes už savo vienokius ar kitokius sprendimus, tada pradės mąstyti ir sovietinis mentalitetas "valdžia viskuom pasirūpins" pasikeis.

Jūs juokaujate? Degradai prageria(tiek nugyvena, kad lieka tik plytos sienose) socialinį būstą ir bėga į seniūniją skųstis, kad šalta ar dar kažkas ir kad duotų kitą. Turgaus prekeiviai nemoka mokesčių ir gauna mininalią pensija ir t.t. ir pan. ir visiems jiems gyvenimą sugriovė valdžia.

[index]

Labai stipri Romo logika. Jei nesugebam surengti referendumo, reiškia nepakankamai rūpi. Taip išeitų, kad lietuviams rūpi tik žyamyalyas pardavimas užsieniečiams, o visa kita dzin.

Va apie tai aš aukščiau ir kalbėjau. Irtaip kaip Romas galvojančių yra nemažai.O kai daugiausia reiškiasi tavo minėti ”Lietuva bloga,niekada negrįšiu” emigrantai, tokioms nuomonėms susiformuoti lengva.

Ir kol jų vietos neužims ”ir ten būdami mes padedam Lietuvai, o kažkada greitplanuoju parvažiuoti” emigrantai tai dvigubos pilietybės nebus tiesiog dėl to, kad to paprasčiausiai nepalaikys daug žmonių...

[John]

Taigi referendume dalyvauja ne vienas paksas su savo sekėjais, o visi piliečiai. Buvo tas žemės referendumas ir šalis nesugriuvo, beje, toje pačioje Šveicarijoje vyksta referendumai dėl gana keistų dalykų. Bijoti savo piliečių ir neleisti mąstyti ir spręsti dar blogesnis variantas, parlamentas mentaliteto nepakeis, o kiek jis veiksnus rodo emigracijos srautai ir tai, kad net elementarių mokesčių nesugeba sutvarkyti 25 metus, tik rūpinasi kaip būti perrinktiems 7 kadencijai.
Beje, jei UK būtų buvę dažniau referendumai rengiami, manau ir piliečiai nebūtų buvę atpratę nuo mąstymo ir nebūtų pasidavę pigiam populizmui.

Nėra referendumo - blogai, kalta valdžia. Gavo britai referendumą ir pribalsavo nesąmonių - blogai, kalta valdžia. Nelabai stiprūs argumentai.

[John]

Va apie tai aš aukščiau ir kalbėjau. Irtaip kaip Romas galvojančių yra nemažai.O kai daugiausia reiškiasi tavo minėti ”Lietuva bloga,niekada negrįšiu” emigrantai, tokioms nuomonėms susiformuoti lengva.

Ir kol jų vietos neužims ”ir ten būdami mes padedam Lietuvai, o kažkada greitplanuoju parvažiuoti” emigrantai tai dvigubos pilietybės nebus tiesiog dėl to, kad to paprasčiausiai nepalaikys daug žmonių...

Tiesa. Tik reiktų pridurti, kad tie UK/Airijoje esantys "niekada negrįšiu, nes ten labai blogai" nėra kažkoks emigrantams būdingas bruožas. Nereiktų į tai žiūrėti kaip į kažkokį atskirą nuo Lietuvos fenomeną ar vien emigrantų reikalą. Tai bendra Lietuvos visuomenės problema. Čia pat Lietuvoje pilna tokių, kurie pro visus galus rėkia, kaip viskas blogai, visi vagiai ir pasaulio pabaiga be jokios vilties. Taigi čia ta pati chebra. Tik viena Dubline ir Piderbore, o kita Kaune ir Kazlų Rūdoje. Jie dažnai net angliškai panašiai gerai kalba.

Problema čia yra kultūros ir išsilavinimo stoka (ne diplomo turėjimo, o pasaulėžiūros prasme), dėl kurios visuomenė yra smarkiai susikaldžiusi, pagiežnga ir nevisuomeniška. Tiesiog prie duotų aplinkybių vieni randa pretekstą pasidergti iš Lietuvos būdami svetur, o kitiems ir to nereikia.

[Galys]

Valdžia daugumai gyvenimų nesugriovė, tiesa.

Bet yra kita monetos pusė:
Bet manau neginčyjama kad LT valdžia dirba labai neprofesionaliai, jeigu žiurint pagal (1) progresą svarbiuose dalykuose, pvz. švietimo sistemoje, (2) reikiamų reformų vykdymą, (3) investicijų pritraukimą, (4) esminių problemų sprendimą, pvz. korupcija, emigracija, viešojo sektoriaus efektyvinimas.

Bet turbūt nesiginčyjama ir dėl to kad tas bekiaušes valdžias išsirenka tie patys žmonės.

[Galys]

Renka iš to ko gali rinktis, o kartais rinkimuose nera nei vieno gero varianto.
Per 2016 metu Seimo rinkimus manau kad nebuvo nei vieno gero varianto (kalbant apie partijas).
Per 2014 metu prezidento rinkimus taip pat nemaciau nei vieno gero varianto.

Gero niekada nebuvo ir niekada nebus, bus tik mažiau blogas. O ištikro tai tik kokie 5% einančių į rinkimus pasidomi kam duoda pirmumo balsus. R. Miliūtė kogero pats šviežiausias to pvz. Na dar visokie grazuliai, pūkai ir pan. ar tai tikrai telpa į pasakymą, kad nėra ką rinkti?

[Auksinis kardas]

Gero niekada nebuvo ir niekada nebus, bus tik mažiau blogas.

Pasitaiko labai geru, tik retai.
Mustafa Kemal Atatürk ar Lee Kuan Yew yra geri pavyzdziai.
Itariu kad Bernie Sanders irgi butu prie situ, bet sito niekada nesuzinosime...

Na dar visokie grazuliai, pūkai ir pan. ar tai tikrai telpa į pasakymą, kad nėra ką rinkti?

Grazulis ir Pukas
Grazulio sitas momentas balso nusipelno. Bet tik vieno, reikia tiketis kad daugiau negaus ir nepapuls...

[Lettered]

Gero niekada nebuvo ir niekada nebus, bus tik mažiau blogas. O ištikro tai tik kokie 5% einančių į rinkimus pasidomi kam duoda pirmumo balsus. R. Miliūtė kogero pats šviežiausias to pvz. Na dar visokie grazuliai, pūkai ir pan. ar tai tikrai telpa į pasakymą, kad nėra ką rinkti?

Daugumoje demokratiškų šalių rinkėjai balsuoja už populizmą ir gražias pasakas, pažiūrėkit paskutinių rinkimų rezultatus ne tik Lietuvoje.

[Galys]

Daugumoje demokratiškų šalių rinkėjai balsuoja už populizmą ir gražias pasakas, pažiūrėkit paskutinių rinkimų rezultatus ne tik Lietuvoje.

Vakarų Europos demokratijos gali sau leisti kiek "atsipūsti", nes savo gerovę jau pastatė, o šalių inercija pakankamai didelė, kad visokie klounai nepridirbtų rimtų problemų.
Mums tai nelabai galioja.

[bato_usai]

Pagal dabartinę situacija, reikia referendume gauti virš 50% balsavimo teisę turinčių asmenų balsų. Net ir su rekordiniu referendumo aktyvumu, reikėtų triuškinančios persvaros.

Pagal praetinę, dabartinę ir ateitinę. Ir landų aplenkti šitą kelią niekada nebus...
Galbūt jau būtų metas apsiprasti su tokiu faktu ir veikti atitinkamai, o ne politikuoti...

[Aleksio]

+1

Apart referenduma, kitas kelias butu:
1) Seimas prabalsuoja uz + rinkimai + kita Seimo kadencija prabalsuoja uz
2) Konsitucinis teismas pranesa kad nereikia referendumo (sito jau nebus)

#1 yra vieninetele likusi reali alternatyva.

Yra dar viena alternatyva - nekeisti nieko.

[lietus]

Beje įdomu kiek Šalčininkų ir Vilniaus rajono gyventojų turi lenko kortą ir esant galimybei turėti dvigubą pilietybę, net neabeju, kad Šalčininkų rajone gyvens daug Lenkijos piliečių. Beje Lietuvos ir baltarusijos piliečių ten irgi gyvena pakankamai nemažai .

[bato_usai]

Apart referenduma, kitas kelias butu:
1) Seimas prabalsuoja uz + rinkimai + kita Seimo kadencija prabalsuoja uz
2) Konsitucinis teismas pranesa kad nereikia referendumo (sito jau nebus)

#1 yra vieninetele likusi reali alternatyva.

Būtent, kad nėra nei alternatyvos #1, nei alternatyvos #2...

Vienintelis dalykas, dėl kurio Seimai galėtų balsuoti, būtų išimčių praplėtimas, bet net ir čia visada išlieka apribojimas termine išimtis, o ir šiaip KT jau yra tiek suformulavę, tiek ir pakartotinai išaiškinę, kad tolimensis išimčių plėtimas nėra suderinamas su dabar galiojančiomis Konstitucijos nuostatomis, taigi to būti negali...

[Galys]

Tai čia lieka vienintelė išeitis - referendumas. Reikėtų laukti kokių populiarių rinkimų, pridėti referendumą dėl minimalios algos kėlimo iki 450eurų(siekiant padidinti aktyvumą) + referendumas dėl dvigubos pilietybės.
Arba bandyti per referendumą pratestuoti elektroninį balsavimą taip padedant rinkimuose sudalyvauti tūkstančiams emigrantų.

[digital]

Elektroninis balsavimas yra blogis.

[Galys]

Elektroninis balsavimas yra blogis.

Kad blogis tai dėl to niekas nesiginčyja, bet pratestuoti per referendumą dėl dvigubos pilietybės galima. Būtų šioks toks ažiotažas ir galimai didelis aktyvumas.

[digital]

Tai kam testuoti, jei tai yra blogai ir nereikia tokio balsavimo? Iš viso nelabai suprantu čia žodžio "testuoti" - arba jis leidžiamas ir naudojamas, arba ne.

[Galys]

Tai kam testuoti, jei tai yra blogai ir nereikia tokio balsavimo? Iš viso nelabai suprantu čia žodžio "testuoti" - arba jis leidžiamas ir naudojamas, arba ne.

Vardan didesnio aktyvumo... O testuojamas, kiek žinau, el. balsavimas buvo bent keletoje Europos valstybių.

[John]

Apie jokį e. balsavimą negali būti nė kalbos. Užtenka kaip "veikia" sveikatos apsaugos e.sistema. Ir tikriausiai daugelis kitų valstybinių sistemų. Matėm, kaip veikė VRK sistema per rinkimus. Nenorėtume tokių fiasko su pačiu balsavimu, ar ne?

Lietuva ir IT nelabai draugauja ir nereiktų to forsuoti, kol nesusitvarkėm kur kas svarbesnių kasdieninių IT sistemų.

[Galys]

Apie jokį e. balsavimą negali būti nė kalbos. Užtenka kaip "veikia" sveikatos apsaugos e.sistema. Ir tikriausiai daugelis kitų valstybinių sistemų. Matėm, kaip veikė VRK sistema per rinkimus. Nenorėtume tokių fiasko su pačiu balsavimu, ar ne?

Lietuva ir IT nelabai draugauja ir nereiktų to forsuoti, kol nesusitvarkėm kur kas svarbesnių kasdieninių IT sistemų.

Tai ir nekalbu apie el. balsavimo įteisinimą. Būtent dėl priežasčių, kurias minėjote didelė tikimybė, kad būtų susimauta ir bent kuriam laikui nutiltų el. balsavimo šalininkai. Bet jei testavimas praeitų per referendumą tai didelė tikimybė, kad aktyvumas būtų gana didelis. Dėl didesnio aktyvumo "ant žemės" referendume dar reiktų aptarti porą klausimų, galbūt koks min. algos didinimas ir koks pensijų pririšimas prie vid. algos ar pan.