Dviguba pilietybė

[Eidvis]

Aš nesu prieš tai kad žmonės, gautų popieriuką, kuris patvirtina kad tu Lietuvis, bet aš esu prieš tai, kad tai gali paveikti mūsų vidaus politiką. Manau pasas su ribotom piliečio galimybėm būtu puikus sprendimas.

Ok. Argumento apie visokius Venckienės palaikytojus aš rimtai nepriėmiau, nes tokių palaikytų netgi procentaliai kur kas daugiau yra Lietuvoje. Ir aš manau, kad esiminis klausimas visgi yra tas, kad tą dviguabą pilietybę išlaikytų žmonės, kurie tikrai nori ją išlaikyti. O tai yra žmonės, kuriems Lietuva rūpi. Venckienės pakalikai tai nėra tie žmonės. Aš suprantu, ką tu nori pasakyti, t.y. tai, kad Lietuvoje gyvenantys žmonės geriau supranta Lietuvos politiką ir dėl to yra geresni balsuotojai renkant valdžią. Tačiau nenoriu su tuo sutikti, nes vienintelė mano viltis per visokius seimo rinkimus yra tai, kad visokie alkašai ir degradai tiesiog patingės eiti prie balsavimo dėžių ir kad prie jų ateis tik tie, kurie supranta realią situaciją ir nori kažką keisti. Tas faktorius užsienio šalyse yra kur kas stipresnis, emigrantų yra nepalyginamai daugiau negu tų, kurie emigracijoje balsuoja. Dėl to aš tikiu tais balsuojančiaisiais ir dėl to nebijau dviubos pilietybės, nes tie, kurie emigracijoje balsuoja- jie balsuoja gerai, kažkoks prokremliškumas ten mažiausiai jaučiamas, daug mažiau nei Lietuvoje. Taigi tas argumentas, kad dviguba pilietybė kažkaip pakenktų mūsų balsavimo kokybei man visiškai netinka, nes realybė ir emigrantų balsavimo balsavimų rezultatai rodo kaip tik atvirkščius skaičius.

Dviguba pilietybė buldozeriu stumiama ne užsienio lietuvių naudai, o tam, kad būtų galima įpilietinti įvairaus plauko gastarbaiterius, visų pirma slavus.

Tomai, nuo kada tu toks konservatorius? Kiek pamenu tu kryžium guleis už socialistines idėjas....

[andyour]

Asmeniškai manau, kad Lietuva gautų daug naudos per ryšius su lietuvių kilmės žmonėmis.

Daliai emigrantų pensininkų tektų mokėti bazinę pensiją.

[Martin Van]

Ok. Argumento apie visokius Venckienės palaikytojus aš rimtai nepriėmiau, nes tokių palaikytų netgi procentaliai kur kas daugiau yra Lietuvoje.

Pateiksiu pvz:
JAV ne kartą lankiausi, turiu ten giminių ir draugų, nemažai ten žmonių supranta Lietuvos politika, bet tik per JAV politikos prizmę, Venckienės "Violetinė revoliucija", kaip ne keista ten turi daugiau pasiekėjų nei Lietuvoje.

Airija/UK/Norvegija - nemaža dirbančiųjų lietuvių palaiko Rusija ir patikėk manim, kaip jie norėtu, kad sugrįštu rusas. Bet didžiausia dalis ten gyvenančių jaučia didelia nuoskaudą, dėl emigracijos, tad labai pritaria populistinėms partijoms, šiuo metu Lietuvos Liaudies Partija, tarp emigrantų yra labai populiari, prisidengusi "lietuviškom idėjom".

Lietuva. Šiuo metu tik didžiuosiuose miestuose(Vilnius ir Kaunas) jaunimas eina noriai balsuoti, likusioje Lietuvoje balsuoja pensininkai, nes jaunimas ten nemato savęs Lietuvoje, tad jiems balsavimas tikrai nėra aktualus.

Reziume: Mes savo šalyje negalime pritraukti žmonių būti pilietiškais, o kalbame kaip norime buti kosmopolitiški, pradžioje patys išlipkim iš vyžų ir būkim stiprus bei pilietiški, kad joks "bronius" už alaus bonką neparduos savo balso, o dėl jo balso į Seimą ateis dar vienas "gražuolis".

Tad dviguba pilietybė šiai dienai nacionalinė grėsmė, prasmukti eiliniams populistams. Taip, tai graži idėja pasaulio Lietuviams, bet nepamirškime, kad tų atsidavusių, dėl Lietuvos tikrai nėra taip daug.

[Arunasx]

Daliai emigrantų pensininkų tektų mokėti bazinę pensiją.

Manau tai lengvai sprendžiama per apribojimus dėl gyvenamosios vietos minimum x0 metų, mokesčių mokėjimo ir panašiai. Daug kas jau kelis metus deklaruoja išvykimą, kad nemokėti PSD. Tokie labai lengvai iškristų iš pretendentų.

[Aleksio]

Galima taikyti tik NATO, ES šalių piliečiams

Tai jau būtų diskriminacija pagal emigracijos šalį (juk žmonės emigruoja ne tik į Angliją ar Ameriką, bet ir į Australiją ar Japoniją), o bet kuri diskriminacija demokratinėse šalyse yra neleidžiama.

[liutass]

tuscia diskusija. Neimanoma dviguba pilietybe visiems

[Romas]

Asmeniškai manau, kad Lietuva gautų daug naudos per ryšius su lietuvių kilmės žmonėmis.

Deja, taip manančių ir kažką dėl to darančių yra nedaug.

Kad užsienio lietuviai mažai kam įdomūs, parodė vakarykštis dainų šventės atidarymas puspilnėje Daukanto aikštėje bei Pasaulio lietuvių ir Lietuvos tautinių bendrijų diena „Šimtas Lietuvos veidų – sujunkime Lietuvą“ Rotušės aikštėje.

Kai TV rodė aikštę atitinkamu kampu pasukusi kameras, tai atrodė kaip ir daug žmonių.


Tačiau visi, įskaitant ir koncerto dalyvius bei vaikus iš Dainų šventės tilpo palapinių sumažintoje aikštės erdvėje.
Žengus į šoną buvo visiškai tuščia - vakar Rotušės aikštėje net nebuvo uždarytas eismas.


Nelabai Lietuva įdomi ir tai 4.000.000 lietuvių daliai, kuri išvyko į užseinį. Vakarykščiame renginyje Rotušėje pirmos kartos emigrantai kalbėjo gryna lietuvių kalba, kiti užsienio senukai (turbūt jau užsienyje pokariu gimusi emigrantų karta) dar kalbėjo kalba, kur jiems atrodė lietuvių kalba, o emigrantų vaikai ir anūkai kalbėjo ispaniškai, angliškai, vokiškai. Tas pats bus ir su dabartinių emigrantų vaikais.


Šiek tiek nukrypstant nuo temos.
Labai savotiškai atrodė, kai patriotiniame pasaulio lietuvių renginyje kava buvo balinama lenkišku pienu "Mleko Zambrowskie" ir " Mleko Twój Kubek". Kaip sako kolegos emigrantai, "nothing personal, just business"


Kadangi kitų būdų įvesti dvigubą pilietybę nėra, tai tenka keisti žaidimo taisykles.

[liutass]

sovietmeciu tos sventes buvo ir linksmesnes, ir prasmingesnes. Dabar - gryna komercija ir vaiku prievartavimas. O jau nekalbant apie maitinima ir gyvenimo salygas...

[John]

Menwhile minėtas pranešimas ištrintas ne dėl pozicijos, o dėl jos reiškimo būdo:

Nebūtina visus ne emigrantus ar nepritariančius dvigubai pilietybei vadinti vatomis.

Tikrai ne visus. Niekur to nerašiau. Kai kurie tiesiog šiaip vargšai, dievo neapdovanoti intelektualiniais gebėjimais.

[Romas]

sovietmeciu tos sventes buvo ir linksmesnes, ir prasmingesnes. Dabar - gryna komercija ir vaiku prievartavimas. O jau nekalbant apie maitinima ir gyvenimo salygas...

Diskusija ne apie sovietmetį, kokia tada buvo žalia žolė, skani šlapiankė ir dabartinės senos tarkos buvo labai simpatiškos merginos. Tam yra kitos temos. Jei reikia temos ir apie dainų šventę, prašom parodyti iniciatyvą, pageidautina su savo nuotraukomis ar įspūdžiais.

Grįžtame prie temos apie dvigubą pilietybę.

[senasnamas]

Jau yra ilgokai užsienyje gyvenančių lietuvių, kuriuos nuo užsienio paso įgijimo atbaido tik tai, kad jie tada netektų Lietuvos paso. Jie daug šneka apie ryšius su Lietuva ir kokie jie naudingi, o realiai tik sprendžia eilinius savo materialinius-buitinius rūpesčius. Su dviem pasais juk būtų tiesiog patogiau. Gal koks 1 proc. ir yra nusipelnęs Lietuvai, tačiau didžiosios dalies nuopelnai tokie, kad atvažiuoja paatostogauti ir dantų pasitaisyti. Tai yra ne kažin kuo skiriasi nuo eilinių turistų. Tai kodėl valstybė turi dalinti jiems privilegijas ir kam reikalingi dviejų rūšių piliečiai? Gal tokiais popieriniais piliečiais tikimasi užkamšyti emigracijos skyles? Arba supaprastinti pilietybės suteikimą imigrantams? Yra kompromisinis lietuvio paso projektas. Ir to turėtų užtekti. Dviguba pilietybė būtų dar vienas žingsnis globalios Lietuvos (be lietuvių) link.

[Eidvis]

sovietmeciu tos sventes buvo ir linksmesnes, ir prasmingesnes. Dabar - gryna komercija ir vaiku prievartavimas. O jau nekalbant apie maitinima ir gyvenimo salygas...

Žinau, kad forume vyksta konkursas 'geriausia mėnesio nuotrauka', bet konkursas 'kvailiausiam mėnesio komentarui' taip pat nepamaišytų.

Daliai emigrantų pensininkų tektų mokėti bazinę pensiją.

Netektų.

Tad dviguba pilietybė šiai dienai nacionalinė grėsmė, prasmukti eiliniams populistams. Taip, tai graži idėja pasaulio Lietuviams, bet nepamirškime, kad tų atsidavusių, dėl Lietuvos tikrai nėra taip daug.

Reikia suprasti, kad dvigubos pilietybės nauda kažkokiam emigrantui yra tik tai kad jis kažkokia gilesnia reikšme išlaiko ryšį su Lietuva. Jokios finansinės naudos jis dėl to negauna. Dėl to visi tie taip vadinami 'runkėliai' dvigubos pilietybės ir nesieks. Teiginys, kad dvigubos pilietybės žala yra tai, kad jie rinkimuose balsuos kažkaip 'blogai, už populistus ir kremliaus partijas' neturi jokio pagrindimo. Tą jau minėjau, bet galiu pateikti ir nuorodą, parodančią, kad už polistus ir kremliaus partijas emigrantai balsuoja daug mažiau, nei lietuviai. Ir tai yra faktas. Norint pagrįsti kažkokią neigiamą dvigubos pilietybės įtaką - reikėtų tam pateiktų tą pagrindžiančių faktų. Aš vis dar nemačiau nei vieno.

[sankauskas]

Turbūt numanoma, kad daugiau yra tokių, kurie nenori, jog pasas būtų kaip prekybos centro lojalumo kortelė, todėl ir siekiama supaprastinti referendumo reikalavimus. Lietuvoje dažnai bijoma visuomenės nuomonės ir ne tokių, kokių reikia, referendumų rezultatų.

Tai čia tie patys šlykščiausti libertariniai neo-liberalai. Tokie žmonės ne tik kad nori dviejų pasų, aš girdėjęs kad net yra tokių, kur turi po kelias prekybcentrių lojalumo korteles, išgamos. Atrodo, savaime suprantama - pasiemei vieno tinklo kortelę, tai ir būk malonus naudokis tuo prekybos centru. Bet ne - godūs niekšai prisigrobia pačių įvairiausių kortelių, ir apsipirkinėja pagal nuotaiką - va šiandien Norfoje, o šiandien jau IKI. Manau, kad tai turi liautis TOI PAT!!

[Sula]

Jau yra ilgokai užsienyje gyvenančių lietuvių, kuriuos nuo užsienio paso įgijimo atbaido tik tai, kad jie tada netektų Lietuvos paso. Jie daug šneka apie ryšius su Lietuva ir kokie jie naudingi, o realiai tik sprendžia eilinius savo materialinius-buitinius rūpesčius. Su dviem pasais juk būtų tiesiog patogiau. Gal koks 1 proc. ir yra nusipelnęs Lietuvai, tačiau didžiosios dalies nuopelnai tokie, kad atvažiuoja paatostogauti ir dantų pasitaisyti. Tai yra ne kažin kuo skiriasi nuo eilinių turistų. Tai kodėl valstybė turi dalinti jiems privilegijas ir kam reikalingi dviejų rūšių piliečiai? Gal tokiais popieriniais piliečiais tikimasi užkamšyti emigracijos skyles? Arba supaprastinti pilietybės suteikimą imigrantams? Yra kompromisinis lietuvio paso projektas. Ir to turėtų užtekti. Dviguba pilietybė būtų dar vienas žingsnis globalios Lietuvos (be lietuvių) link.

Mano dukterėčia yra Lietuvos pilietė, nors gyvena 15 metų D.Britanijoje, o štai jos dukrytė turi britų pilietybę, tiesiog taip privertė aplinkybės. Vadinasi kažkada jai reikės rinktis. ES gal paprasčiau, po Brexit gal nebus taip. Beje visa šeima yra dideli Lietuvos patriotai.
Manau, kad velnias yra detalėse, ir reiktų nustatyti labai aiškų dvigubos pilietybės mechanizmą. Beje, ji de-fakto gi jau egzistuoja (seniems Lietuvos piliečiams).

[liutass]

visi patriotai virs 10 metu gyvenantys UK, bet tai nereiskia, kad jiems reikia suteikti pilietybe. Nes jie nei mokescius mokejo, nei aplamai, nieko gero Lietuvai nepadare po Nepriklausomybes atgavimo. Lobizmas ir tiek....

[senasnamas]

Tai čia tie patys šlykščiausti libertariniai neo-liberalai.

Taip, būtent neoliberalai į pasą ir žiūri kaip į prekybos centro kortelę - vien per materialinės naudos prizmę. Visokie argumentai apie pilietybės institutą, pareigas šaliai jiems neįdomūs ir per sudėtingi. Jų tikslas paprastas: įgyti papildomų teisių ir išsisukti nuo pareigų. Iš ekonominių emigrantų nėra ko daugiau ir tikėtis. Materialinis interesas turbūt didelis, jei ir politikus nuolat tuo klausimu vis paspaudžia.

[Martin Van]

Reikia suprasti, kad dvigubos pilietybės nauda kažkokiam emigrantui yra tik tai kad jis kažkokia gilesnia reikšme išlaiko ryšį su Lietuva. Jokios finansinės naudos jis dėl to negauna.

Tada turėtų būti ir išsami formuluotė, ką duoda antra pilietybė ar kažkokias garantijas/balsavimo teisę ar tai tik juridinis dokumentas palengvinantis atvykimą ir buvimą Lietuvoje su apibrėžtom teisėm/taisyklėm. O dabar tik garsiai kalbam, kad reikia duoti, bet apie pasekmes ir kitus dalykus pamirštam. Man labiau čia eilinis valdžios piaras.

Šiai dienai pasas, daugumai bus naudingas, ne dėl pilietiškų dalykų, o tam kad gauti lengvatas/materialinė nauda ir tt. Nes dabar iš 4 mln lietuvių gyvenačiu užsienyje, manau tik koks 50k nuoširdžiai, norėtų turėt antrą pilietybę dėl meilės/sentimentų Lietuvai. Kiti naudos vizitui pas daktarą ar bus puiki dingstis atvyktį į EU.
Jei myli Lietuva prašom duodam "Pasaulio Lietuvio pasą" su kuriuo gali atvykti į Lietuvą be vizos, o ne kad visiems dalinam į kairę ir dešnę pasus, kurie nemokės jokių mokesčių, bet politiniam šalies gyvenime gali būti aktyvus. Jei nori būti aktyvus politiškai, turi mokėti ir mokesčius. Meile sotus nebusi...

[Gator]

Tai čia tie patys šlykščiausti libertariniai neo-liberalai. Tokie žmonės ne tik kad nori dviejų pasų, aš girdėjęs kad net yra tokių, kur turi po kelias prekybcentrių lojalumo korteles, išgamos. Atrodo, savaime suprantama - pasiemei vieno tinklo kortelę, tai ir būk malonus naudokis tuo prekybos centru. Bet ne - godūs niekšai prisigrobia pačių įvairiausių kortelių, ir apsipirkinėja pagal nuotaiką - va šiandien Norfoje, o šiandien jau IKI. Manau, kad tai turi liautis TOI PAT!!

Šlykščiausi yra tokie, kuriem net ir juoko forma šauna mintis pilietybes prilyginti prekybos centrų kortelėm...

[sankauskas]

Reikia suprasti, kad dvigubos pilietybės nauda kažkokiam emigrantui yra tik tai kad jis kažkokia gilesnia reikšme išlaiko ryšį su Lietuva. Jokios finansinės naudos jis dėl to negauna. Dėl to visi tie taip vadinami 'runkėliai' dvigubos pilietybės ir nesieks. Teiginys, kad dvigubos pilietybės žala yra tai, kad jie rinkimuose balsuos kažkaip 'blogai, už populistus ir kremliaus partijas' neturi jokio pagrindimo. Tą jau minėjau, bet galiu pateikti ir nuorodą, parodančią, kad už polistus ir kremliaus partijas emigrantai balsuoja daug mažiau, nei lietuviai. Ir tai yra faktas. Norint pagrįsti kažkokią neigiamą dvigubos pilietybės įtaką - reikėtų tam pateiktų tą pagrindžiančių faktų. Aš vis dar nemačiau nei vieno.

Koks dar faktas? Taigi Martin Van aiškiai pasakė, kad jis yra buvęs Amerikoje, ten šnekėjo su giminaičiais, ir jie palaikė Venckienę. Todėl dvigubos pilietybės duoti užsienio lietuviams jokiu būdu negalima. Ir tai yra faktas.

[sankauskas]

Taip, būtent neoliberalai į pasą ir žiūri kaip į prekybos centro kortelę - vien per materialinės naudos prizmę. Visokie argumentai apie pilietybės institutą, pareigas šaliai jiems neįdomūs ir per sudėtingi. Jų tikslas paprastas: įgyti papildomų teisių ir išsisukti nuo pareigų. Iš ekonominių emigrantų nėra ko daugiau ir tikėtis. Materialinis interesas turbūt didelis, jei ir politikus nuolat tuo klausimu vis paspaudžia.

O kaip jūs, gerbiamas prelegente, žiūrite į tuos, kurie turi po kelias nuolaidų korteles?