Dviguba pilietybė

[Eidvis]

Tik tiek, kad čia tema ne apie emigraciją, o apie dvigubą pilietybę.

[liutass]

Tik tiek, kad čia tema ne apie emigraciją, o apie dvigubą pilietybę.

tiesiogiai susije: emigruoji, palieki savo sali, priimi kitos valstybes pilietybe, viso gero. Pats pasirinkai. Kam jam ta Lietuvos pilietybe, jei jos atsisake savo noru? Jei emigravai, bet nepriemei kitos valstybes pilietybes, viskas tvarkoje, lieki Lietuvos pilietis su visais isipareigojimais ir tikslais.

[Aleksio]

Tik tiek, kad čia tema ne apie emigraciją, o apie dvigubą pilietybę.

Jeigu niekas neemigruotų, nereikėtų ir kalbėti apie kitų šalių pilietybes.

[Eidvis]

Su tuo galime sutikti, bet koks moralas? Juk emigracija vyksta, o jeigu vyksta - vadinas turim kalbėti ir apie dvigubą pilietybę. Man žiauriai sunku suprasti, kodėl mes turėtumėm norėti kuo labiau nutraukti savo saitus su emigrantais. Bet aš prie to jau pripratęs ir tą matau pastoviai. Kai kalbu, kad reikia išlaikyti kuo didesnį ryšį su emigrantais, kad turėtumėm kuo didesnes galimybes juos susigražinti - blogai, nes patys išvyko, patys kalti. Kai kalbu, kad reikia formuoti tokią šalies politiką, kad būtų pritraukti aukštos kvalifikacijos imigrantai - blogai, niekas čia nevažiuos, neikam čia jų nereikia. Kai kalbu, kad reikia skatinti verslą, kad jis greičiau vystytųsi ir greičiau gebėtų pasiūlyti lietuviams aukštesnius atlyginimus ir tuo pačiu sumažinti emigranciją - vėl blogai, nes verslas yra blogis, kuris apiplėšinėja žmones. Viskas labai blogai. Bet tai ką daryti? Kokie receptai? Kodėl tie, kurie pastoviai siūlo viską uždrausti, imigrantų neįsileisti, verslą užgniaušti, nepasiūlo jokių savų receptų kaip galima būtų situaciją į geresnę pusę pakeisti?

[John]

Man žiauriai sunku suprasti, kodėl mes turėtumėm norėti kuo labiau nutraukti savo saitus su emigrantais.

Ummm, really? Pagalvokim, kam labiausiai naudingas visuomenės ir tautos susiskaldymas? Kas gi tai galėtų būti?

[Eidvis]

Sutinku, Kremlius visomis prasmėmis veikia ta linkme, kad Lietuvai būtų kuo blogiau ir ne šiaip sau Kremliaus propaganda ir visi instrumentai yra į tą pusę nukreipti, nes fakin Baltijos šalys rusams gali parodyti, kad demokratija ir modernus pasaulis gali pakeisti šalies likimą gerąją linkme, o tas įmanoma tik išspyrus visokius Putinus iš valdžios. Bet kartu aš neatmetu ir kitos jėgos, daugiausiai paremtos populizmu. Kai kuriais atvejais jinai gali būti netgi labiau žalinga. Bet kad tos dvi jėgos veikia ranka rankon - tai faktas.

[pauliaK]

Prieš užsukdamas į šitą temą tikėjausi kiek kitokia diskusiją čia rasti, vis tik šis forumas bent jau man yra toks nedidelis šviesos spindulys lietuviškame internete kur galima tikėtis rasti šiek tiek labiau išsilavinusių, progresyviau mąstančių ir konstruktyviai sugebančių diskutuoti žmonių tarpusavio diskusijas. Gaila, kad ši diskusija ne visai tokia, ypač kai kalba eina apie argumentaciją. Apart Eidvio ir keletos kitų parašytų pavienių pranešimų likusi diskusija, jei galima ją taip pavadinti, yra tiesiog padrikas dalinimasis idėjomis kaip gi būtų galima labiau nubausti žmones už tai, kad jie ar jų tėvai drįso kažkada palikti šventąją Marijos žemę.

Visų pirma į žmones, kurie gimė ir galbūt net užaugo Lietuvoje žiūrėti kaip į grėsmę ir bandyti apsisaugoti nuo jų atrodo nesuvokiamai keista. Visi už Lietuvos gyventys žmonės, kurie turi kažkokį ryšį su Lietuva yra didelis potencialas šaliai ir kurti papildomus barjerus, kad tuo pasinaudoti būtų kaip įmanoma sunkiau yra mažų mažiausiai neūkiška. Paskutiniai keli dešimtmečiai Lietuvoje pasižymėjo didžiule emigracija ir tai buvo skaudus reiškiny. Laiko atgal neatsuksi ir esame ten kur esame su visais iš to išplaukiančiais skauduliais, bet kaip ir visur nėra viskas tik juoda ir balta. Rezultate turime lietuvių gyvenančių praktiškai visur pasaulyje ir tai yra didžiulis potencialas.

Dalis tu žmonių, kurie kažkada paliko Lietuvą arba gimė lietuviškose/mišriose šeimose svetur bus verslininkai, didelių korporacijų vykdančius postus užimantys pareigūnai, mokslinkai, politikai, galbūt premjerai ar prezidentai, dalis galbūt tiesiog mielai sugrįžtų senatvės nugyventi ten iš kur kilo atsiveždami savo per gyvenimą svetur sukauptą kapitalą, ju vaikai galbūt studijuoti atvyks. Ieskoti būdų kaip apsisaugoti nuo ryšių su žmonėmis, kurie gali būti labai naudingi mums visiems yra visiškai kvaila. Jei kada nors teko vartyti bet kokį vadovėlį ar knygą apie verslą ir jo pagrindus nieko nenustebinsiu, kad ryšiai ir jų palaikymas yra kertinis bet kokio sėkmingo biznio akmuo.

Žinau, kad lygindamas šalį su verslu rizikuoji kažką labai įžeisti, bet tai tik pavizdys ir manau kad didžioji dalis lietuvių yra labai pragmatiški ir esant progai mielai pasinaudoja jiems suteiktomis galimybėmis. Čia viena iš jų. Nėra Lietuva šalis, kuri turi fantastiką startinę poziciją lyginant su kitomis šalimis, greičiau atvirščiai daugeliu atveju. Dauguma šalį palikusių tai padarė būtent dėl to, kad galimybės čia buvo ribotos. Pasaulis darosi vis mažesnis, jei galima taip išsireikšti, tiek kompanijos, tiek atskiros šalys varžosi ir kovoja dėl talentingiausių žmonių, naujų investicijų. Dabar kaip niekada paprasta persikelti gyventi tiek pačiam, tiek visą verslą ar net visą industriją iškelti į visiškai kitą pasaulio kampą. Jei mes norim gyventi gerai, o aš manau, kad daugelis tikrai to nori, reikia ieškoti galimybių ir būtų jomis pasinaudoti, o ne bandyti 'apsisaugoti' nuo jų.

Asmeniškai aš manau, kad visiems bet kokį ryšį su Lietuvą turintiems žmonėms reikia nuolat priminti, kad nesvarbu kur jie gimė, užaugo ar paseno, visiškai nesvarbu kiek pasų jie turi - Lietuva visada buvo, yra ir bus jų namai. Esame maža tauta, nėra mūsų daug ir savo išmonę geriau pasitelkim galvodami kaip palaikyti ryšius su savais, vietoj to kad švaistyti laiką kuriant planus kaip čia juos geriau būtų nubausti.

Ne prievarta, suvaržymais ar visokiais ribojimais priversim lietuvius labiau norėti būti lietuviais ar branginti jų turimą pilietybę. Man atrodo, kad suteikdami laisvę ir teise būti tuo kuo nori būti, gyventi ten kur nori gyventi ir nepaisant visko turėti galimybę šalį iš kurios esi kilęs vadinti namais ir turėti galimybę sugrįžti yra tai kas vers norėti būti lietuviu ir palaikyti ryšius su Lietuva.

Tiesiog mano du centai.

[Aleksio]

Bet aš prie to jau pripratęs ir tą matau pastoviai. Kai kalbu, kad reikia išlaikyti kuo didesnį ryšį su emigrantais, kad turėtumėm kuo didesnes galimybes juos susigražinti - blogai

Dviguba pilietybė tikrai nei skatina, nei neskatina emigranto grįžimą į Lietuvą (ir tuo labiau neįtakoja emocinį-psichologinį ryšį).

[andyour]

Ummm, really? Pagalvokim, kam labiausiai naudingas visuomenės ir tautos susiskaldymas? Kas gi tai galėtų būti?

Jei Lietuvos rusai ir lenkai turėtų dvi pilietybes, jie kaip ir galėtų gauti dvi pensijas. Tada tarp vietinių mažumų atsiranda interesas palaikyti Lietuvą nepriklausomą. Reiktų kuo greičiau pereiti prie dvigubos pilietybės.

[rat]

Prieš užsukdamas į šitą temą tikėjausi kiek kitokia diskusiją čia rasti, vis tik šis forumas bent jau man yra toks nedidelis šviesos spindulys lietuviškame internete kur galima tikėtis rasti šiek tiek labiau išsilavinusių, progresyviau mąstančių ir konstruktyviai sugebančių diskutuoti žmonių tarpusavio diskusijas. Gaila, kad ši diskusija ne visai tokia, ypač kai kalba eina apie argumentaciją.

Visų pirma į žmones, kurie gimė ir galbūt net užaugo Lietuvoje žiūrėti kaip į grėsmę ir bandyti apsisaugoti nuo jų atrodo nesuvokiamai keista.

Ane? Kodėl tada dvigubą pilietybę tik NATO ir ES šalių piliečiams dalins? Rusai ir baltarusai grėsmė matyt? O kiti dvigubi bendrapiliečiai ne grėsmė?

Dalis tu žmonių, kurie kažkada paliko Lietuvą arba gimė lietuviškose/mišriose šeimose svetur bus verslininkai, didelių korporacijų vykdančius postus užimantys pareigūnai, mokslinkai, politikai, galbūt premjerai ar prezidentai, dalis galbūt tiesiog mielai sugrįžtų senatvės nugyventi ten iš kur kilo atsiveždami savo per gyvenimą svetur sukauptą kapitalą, ju vaikai galbūt studijuoti atvyks. Ieskoti būdų kaip apsisaugoti nuo ryšių su žmonėmis, kurie gali būti labai naudingi mums visiems yra visiškai kvaila. Jei kada nors teko vartyti bet kokį vadovėlį ar knygą apie verslą ir jo pagrindus nieko nenustebinsiu, kad ryšiai ir jų palaikymas yra kertinis bet kokio sėkmingo biznio akmuo.

Kitaip sakant dviguba pilietybė nes keliems turtingiems verslininkams reikia, nes senatvę norės nugyventi kur gimė? Buhuhu, net susigraudinau

Asmeniškai aš manau, kad visiems bet kokį ryšį su Lietuvą turintiems žmonėms reikia nuolat priminti, kad nesvarbu kur jie gimė, užaugo ar paseno, visiškai nesvarbu kiek pasų jie turi - Lietuva visada buvo, yra ir bus jų namai. Esame maža tauta, nėra mūsų daug ir savo išmonę geriau pasitelkim galvodami kaip palaikyti ryšius su savais, vietoj to kad švaistyti laiką kuriant planus kaip čia juos geriau būtų nubausti.

Niekada Lietuva nebebus namai tų, kurie Lietuvos pilietybę iškeičia į kitą ir pabėga iš čia dėl pinigų.

Ne prievarta, suvaržymais ar visokiais ribojimais priversim lietuvius labiau norėti būti lietuviais ar branginti jų turimą pilietybę. Man atrodo, kad suteikdami laisvę ir teise būti tuo kuo nori būti, gyventi ten kur nori gyventi ir nepaisant visko turėti galimybę šalį iš kurios esi kilęs vadinti namais ir turėti galimybę sugrįžti yra tai kas vers norėti būti lietuviu ir palaikyti ryšius su Lietuva.

Perbėgėliai ir išdavikai namų neturi, džiaukitės savo laisve ir teise būti kuo norit kur nors kitur. Niekam jūs čia nereikalingi, nes jus pakeis ukrainiečiai ir negrai.

[andyour]

Perbėgėliai ir išdavikai namų neturi, džiaukitės savo laisve ir teise būti kuo norit kur nors kitur. Niekam jūs čia nereikalingi, nes jus pakeis ukrainiečiai ir negrai.

Viskas ko gero bus gal net atvirkščiai Ukrainiečiams Lietuva tik kaip tarpinė stotelė į Vakarus. Kai jie užplus visa mase Vakarus, ten numuš darbų kainas ir sąlygas. Tuomet tautiečiai grįš į Lietuvą.

[Muzungus]

Jei Lietuvos rusai ir lenkai turėtų dvi pilietybes, jie kaip ir galėtų gauti dvi pensijas. Tada tarp vietinių mažumų atsiranda interesas palaikyti Lietuvą nepriklausomą. Reiktų kuo greičiau pereiti prie dvigubos pilietybės.

Nuo kada pensija gaunama pilietybes pagrindais?

[andyour]

Nuo kada pensija gaunama pilietybes pagrindais?

O kažkokia bazinė pensija jiems nepriklausytų iš Rusijos ar Lenkijos?

[Zorro]

Prie ko is vis pensija ir pilietybė?
Pensija priskaičiuojama už darbą nepriklausomai nuo pilietybės.

[liutass]

O kažkokia bazinė pensija jiems nepriklausytų iš Rusijos ar Lenkijos?

Jei minimalu darbo staza turetu toje valstybeje, tada priklausytu. Vilniuje likusiems rusu karininkams pensija moka Rusija.

[sankauskas]

Jei minimalu darbo staza turetu toje valstybeje, tada priklausytu. Vilniuje likusiems rusu karininkams pensija moka Rusija.

O bet tačiau tai niekaip nesusiję su pilietybe.

[liutass]

Susije tiek, kad tada Lietuva bus TSRS dalis ir Putka moka savo saldofonams, kurie tada tarnavo Lietuvoje

[Aleksio]

Prie ko is vis pensija ir pilietybė?
Pensija priskaičiuojama už darbą nepriklausomai nuo pilietybės.

Nors tai ir neteisingai. Pensiją reikia mokėti tik savo piliečiams atsižvelgiant į darbo stažą ir algą.

[senasnamas]

Čia neblogas veto. Nes bandymas buldozeriu prastumti referendumą apeinant Konstituciją yra pakankamai atgrasus.

Grybauskaitė vetavo pataisas, sumažinusias reikalavimus referendumui dėl pilietybės

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=78540281

[Saturn]

Čia neblogas veto. Nes bandymas buldozeriu prastumti referendumą apeinant Konstituciją yra pakankamai atgrasus.
Grybauskaitė vetavo pataisas, sumažinusias reikalavimus referendumui dėl pilietybės
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=78540281

Skaitant komentarus susidaro įspūdis kad Konstitucija yra kažkoks šventas dokumentas kurio negalima keisti. Kodėl Konstitucijos negalima keisti, jeigu pakeitimai logiški ir geri? Palyginimui – JAV konstitucija pakoreguota 27 kartus. Neesu tikras, kad "pakeitimai ant snarglių", kaip laikinas kartelės sumažinimas yra tinkamas pakeitimas, bet geri Konstitucijos koregavimai yra tik į naudą.

Negi niekas nepastebėjo kad Lietuvoje referendumų sistema praktiškai neveikia? Nuo 1996 lapkričio, beveik visi Lietuvos referendumai laikomi neįvykusiais dėl per mažo aktyvumo. Net referendumas dėl Ignalinos AE (2008 spalis) kur net 91,46% pasirinko laimintį variantą yra neįvykęs dėl per žemo aktyvumo. Referendumas dėl narystės ES buvo paskutinę minutę desperatiškai gelbėjamas pratęstu balsavimo laiku ir "VP Market" (Maxima) akcija, kur balsavę gaudavo lipduką už kurią galėdavo Maximoj gauti kažkokį produktą. Be šitų desperatiškų gelbėjimo metodų, ES referendumas būtų neįvykęs. Referendumui dėl pilietybės nėra nuleidžiama laimėjimo kartelė. Nuleidžiama aktyvumo kartelė, nes kitaip eilinį kartą bus neįvykęs referendumas. Šį karta neveiks su pilietybe, kitą kartą su kažkuo kitu. Čia nemaža problema, kurią reikėtų tvarkyti.

Tikimybė kad dviguba pilietybė bus įteisinta Lietuvoje, yra maža. Ne todėl kad tai bloga mintis, bet todėl kad "impotentinė" valdžia nesugebės įveikti kliūčių (referendumas) ir įvesti sąlygas dėl kurių dviguba pilietybė aiškiai apsimokėtų ir Lietuvai.