Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Romas]

Anne Elizabeth Applebaum is an American journalist and historian. She has written about the history of Communism and the development of civil society in Central and Eastern Europe.
https://www.youtube.com/watch?v=SV_Ih-y3-x0&t=96s

Visada įdomios Anne Appelbaum knygos ir dabartinės įžvalgos
Gal ne visi žino, kad Anne Applebaum yra buvusio 2007 2014 metais ir dabartinio Lenkijos užsienio reikalų ministro Radosławo Sikorskio žmona

Spouse: Radosław Sikorski (m. 1992)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum

[Eidvis]

Zelenskiui reikia tvardytis

Iš pradžių į forumą ateini agituoti, kad Trumpo išrinkimas Ukrainai būtų pats geriausias variantas, o dabar, ne tai, kad atsikvošėti, bet toliau smerki Ukrainą, kad nepasirašė kapituliacijos akto. Taip, kapituliacijos akto, nes tame mineralų susitarime nebuvo jokių JAV įsipareigojimų, išskyrus pinigų iš Ukrainos išsiurbimą, po kurio pasirašymo Trumpas kuo puikiausiai galėjo pasakyti 'mano darbas baigtas - gražinau amerikieiamas Bidoso pavogtus pinigus' ir pasitraukti iš Ukrainos kaip nugalėtoju, net jei Ukraina nesutiktų kapituliuoti prieš Rusiją, ko Trumpas taip siekia.

Bet sutinku, kad mineralų sutartis, labai tikėtina, vis tiek bus pasyrašyta (bent jau 50/50). Bet jei ji bus pasirašyta, tai bus pasirašyta Ukrainai naudingomis sąlygomis, kur JAV įsipareigos dėl saugumo garantijų, t.y. dėl tolesnio ginklų tiekimo tuo atveju, jei taikos derybos su Rusija nepavyktų. O tada gal net taikos derybos Ukrainai pavyks, nes tų derybų esmė yra Ukrainai prie derybų stalo atsisėsti iš jėgos pozicijų, o jėgos pozicijai reikia JAV įsipareigojimo dėl tolesnio ginklų tiekimo.

[Saliamonas]

lietuvoj turim antisemitu vyriausybej.. tuo ir garsejam.. garantas nuejo iki trumpo aplinkos ...

Manau dabar Lietuvoje jau nedaug kam rūpi ką ten girdėjo ar negirdėjo nupušęs trumpas ir jo izraelio karo nusikaltėliams pataikaujanti aplinka, šitie marazmatikai vis vien elgsis ne pagal faktus, o pagal savo iškrypusią ideologiją, į kurią, mažų šalių suverenumas tikriausiai sunkiai įsipaišo (išskyrus, žinoma, to paties izraelio karo nusikaltėlius, kuriuos jav respublikonai gins nagais ir dantimis, nors iki atominio karo su Iranu).

[Eidvis]

Kai nori net ir tu sugebi parašyt ką nors vertingo ir įžvalgaus. Tik aš abejočiau ar šiuo metu Zelenskiui pavyks iš anksto išsiderėt popierines saugumo garantijas. Tie dalykai turbūt įvyks vėliau. Greit pamatysim.

Tu siūlai Zelenskiui pasirašyti susitarimą dėl mineralų be jokių JAV įsipareigojimų (garantijų). Siūlai pasirašyti, o po to žiūrėti - gal Trumpas ir suteiks kažkokias Ukrainai garantijas, o gal ir nesuteiks, o tiksliau sprendžiant pagal Trumpo veiksmus - tikrai nieko nesuteiks. Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų. Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

[Sula]

Zelenskiui sulaukus nepatogių klausimų nereikėjo pradėti grasinti JAV, tada ir Trumpas užsivedė, bet iš šito kapojimosi juk pačiai Ukrainai blogiau bus, o ne JAV.

Neišgirdau jokio grąsinimo. Galite pacituoti?

[Arunasx]

Embedded Tweet

[Sula]

Puikiai parašė (Google Translate) kažkokia "geopolitikos konsultantė" Velina Tchakarova:

Aišku mušamas negyvas arklys, bet...

MAGA'os debilizmas ir Europos impotencija yra puikiai derantys, o ne prieštaraujantys tarpusavyje dalykai.

[Taj Mahal]

Kuriam iš forumiečių nėra visiškai akivaizdu kad Putinas kažką turi ant Trumpo?
Be to, kompromat yra Rusijos modus operandi.

Edited: Sudėjau tekstą į nuotraukas.

---

---

Iš Wikipedia:

• ... that Trump was vulnerable to blackmail from Russian authorities^[68][229] for paying bribes and engaging in unorthodox and embarrassing sexual behavior over the years,^{[130][238][241]} and that the authorities were "able to blackmail him if they so wished".^{[130][238][241][242]} (Reports 80, 95, 97, 113)
• ... that the Kremlin had promised Trump they would not use the kompromat collected against him "as leverage, given high levels of voluntary co-operation forthcoming from his team".^[229][243] (Report 97)

https://en.wikipedia.org/wiki/Steele...ackmail:_Trump

---

---

Beje, Orbanas kažkada buvo labai kritiškas Putinui ir Rusijai, daug labiau kritiškas nei absoliuti dauguma forumiečių čia.
Ir po kelionės į Rusiją Orbanas staiga tapo pro-rusišku. Yra tam tikri seksualiniai nusikaltimai kurie yra labai netoleruojami, nenustebčiau jeigu rusai kažką tokio ant Orbano turi. Ir Trumpo.

---

---

[neamos]

Saugumo garantijos yra esmė, kurių norėjo per susitarimą Ukrainą. Kaip jau rašiau, zelenskiui kapituliuoti ir atiduoti keturias sritis ir nukastruoti kariuomenę JAV kaip tarpininko nereikia, kad savo poziciją dar labiau susilpninti. Susitarimas su JAV maža to, kad nieko nevertas, tai MAGA dar tai pozicionavo kaip "skolos grąžinimą" ir aiškiai vengė kalbėti apie ateitį ar Ukrainos finansavimą ar karinės technikos teikimą

Smagu, kad trumpovatnikai neišgaravo ir dar čia paaiškinti kaip Trumpas geriausias dalykas nutikęs Ukrainai. Šlovė vadui. Amen. MAGA!!!

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Na realybė galvos visiškai priešinga nuo to, ką prognozavo trumpistai, todėl matyt ir čia reikėtų daryti priešingai nei siūloma

[Lettered]

Neišgirdau jokio grąsinimo. Galite pacituoti?

Pačiame ilgo pokalbio gale, nuo 43 min., nuo tada viskas ir "prasidėjo":

[Eidvis]

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Po pasiūlymų palaikyti Trumpą JAV rinkimuose, tavuosius pasiūlymus manau reikėtų vertinti kaip minimuim su atsarga. Nepriklausomybė nuo Amerikos gali būti ne 'ekstazė', o būtinybė ir tam reikia ruoštis, o ne gyventi iliuzijų pasaulyje kaip Trumpas bus geriausia, kas gali nutikti Lietuvai.

Muskas palaiko idėją Amerikai trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų

Technologijų milijardierius Elonas Muskas kovo 2 dieną socialiniame tinkle „X“ pritarė idėjai Jungtinėms Valstijoms trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų organizacijos

[Sula]

Tai buvo grąsinimas?
Mano supratimu ne, bet MAGA požiūriu - gal. Bet taip, sutinku, tai buvo taktinė klaida.

P.S. sunku man pasakyti, kaip reikėjo elgtis Zelenskiui. IMHO "pastatymas į vietą" buvo užprogramuotas, ir įvyktų, net jei jis apskritai tylėtų (nes tai - nedėkingumas) ar mandagiai kalbėtų dėkingumo kalbas (pataikavimas yra įžeidimo forma) ir būtų apsirengęs kostiumą. Netgi išmaniausia retorika nepadėtų. Ji neveikia tokiose situacijose.
Ir dar jeigu su Trumpu suveiktų tam tikra taktika, tai JD Vance tam nepasiduotų.
Ką primygtinai siūlyčiau daryti ateityje - naudotis vertėjo paslaugomis.
Klaustukas dar vienas, ar sutarties pasirašymas realybėje apskritai buvo planuojamas.

[Eidvis]

Ne geriausia, o geriau už dar vieną nevykusį demokratų Prezidentą, kuris toliau toleruotų tolesnį Europos bekiaušiškumą ir Ukrainos visišką išsekinimą.

Taip, Ukrainai iš JAV nebuvo tiekiama pakankamai paramos, pakankamai, kad laisvai galėtų laimėti karą. Bet per kurią vietą Trumpas, šantažuojantis Ukrainą iš visų pusių, bučiuojantis Pu užpakalį ir grasinantis nutraukti bet kokį ginklų tiekimą, yra geriau - man yra nesuprantama. Aš puikiai suprantu kodėl tu palaikai Trumpą - nes jis artimas tau radikalios dešinės atstovas. Jis gal tau artimesnis psichologiškai, bet Lietuvos, o ir Ukrainos interesams jis yra vėžys.

[Leoric]

Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė, nei tiesiog meilė Ukrainai, demokratiškos vertybes ir t.t. Didelė dalis tų iškasenų yra okupuotose teritorijose, bet sutartį siūlė legitimate Ukrainos prezidentui, o ne putkai kuris de facto kontroliuoja tas teritorijas.

Dabar tik lieka laukti ir žiūrėti kaip klostysis situacija, vargu ar egoistas Trampas atleis tą public pažeminimą, o Zelenskis vargu ar viešai atsiprašys kaip jis nori.

[digital]

Įdomu, ką Trumpas sakys tokiam susitikime - prieš kelis metus barė Vokietiją, kad nepirktų rusiškų dujų (teisingai), o dabar jau siūlys pirkti?

Gali būti, kad taip ir bus (kol kas tai nepatvirtinta ir gal nepasitvirtins) - https://t.me/uniannet/159253

[Eidvis]

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

Jei susitarime būtų įtrauktas JAV įsipareigojimas toliau tiekti ginklus Ukrainai nepavykus deryboms su Putinu - tai jei JAV tų ginklų nebetiektų, vadinas ir Ukraina iš savo pusės įsipareigojimų galėtų nebevykti ir amerikiečiams tai jau galima būtų pateikti kaip 'Trumpas iš jūsų atima milijardus, nes tiekti ginkluotę Ukrainai yra daug pigiau'.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė

Norint išgauti tuos mineralus, pirmiau turi karas baigtis, norint baigti karą - reikia prispausti Ukrainą paklusti Putino siūlomoms sąlygoms, o norint Ukrainą spausti - reikia nutraukti ginkluotės siuntimą. Taip kad tas susitarimas, jei jame nėra JAV įsipareigojimo dėl garantijų (kaip kad ginklų siuntimas) - ne didina, o atvirkščiai mažina JAV norą realiai padėti Ukrainai.

[Romas]

Lietuviška specifika.
Įdomu, kas taip keistai organizuoja ministrės keliones, visiškai neatsižvelgiant į neigiamą emocinį foną.

BNS 2025.03.02
Krašto apsaugos ministrė lankosi JAV

Krašto apsaugos ministrė Dovilė Šakalienė sekmadienį atvyko į Jungtines Valstijas, kur susitiks su didžiausių šios šalies gynybos pramonės įmonių atstovais, Pensilvanijos gubernatoriumi bei Kongreso nariais.
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ais-politikais

Lipama ant to paties grėblio.
Kodėl aplankomas tik vienas gubernatorius Josh Shapiro - ir tas pats iš demokratų partijos.
VP Vance prieš porą dienų Ovaliajame kabinete priekaištavo Zelenskiui, kad tas prieš rinkimus lankėsi Pensilvanijoje.

Sky News 2025.03.02
What did VP Vance say to Volodymyr Zelenskyy?

Mr Vance told Mr Zelenskyy: "You went to Pennsylvania and campaigned for the opposition in October."
The Ukrainian president's reply was simply "no".
Mr Zelenskyy did visit Pennsylvania alongside the state's governor Josh Shapiro, a Democrat, in September last year, but he wasn't on the campaign trail.

https://news.sky.com/story/what-did-...ck-up-13319503

Scot Perry 2024.09.24
Abuse of taxpayer funds’: Zelensky Pennsylvania trip seen as boost to Democrats

Sen. Kevin Cramer (R-SD) questioned why Zelensky visited the Scranton Army Ammunition Plant in particular, as it is located in President Joe Biden’s hometown.

https://perry.house.gov/news/documen...umentID=402998

Nesimato, kad ministrė susitiktų su sau lygiu pagal rangą Pentagono vadovu ar bent jo pavaduotoju.
Jei norima būtent dabar paerzinti Donaldą ir VP DJ JD, aplankant Pensilvanijos valstijos gubernatorių, tai buvo galima padaryti pigesnėmis priemonėmis - nebūtina buvo belstis per Atlantą.

[Galys]

p.s. Muskas JAV valdžios viršūnėlėje yra labai laikinas fenomenas. Prieš kelias dienas kažkas įdėjo ištrauką iš Walterio Isaacsono biografijos ir joje teigiama, kad Musko tėvas (jaunystėje irgi protingas inžinierius ir sėkmingas verslininkas) būdamas netoli 50-ies metų pradėjo eiti iš proto ir kalbėti apie amžinus variklius ir slaptus energijos šaltinius kambariniuose augaluose ar kažką panašaus. Tas tėvas dar ir dabar gyvas, yra susilaukęs vaikų su savo paties įdukra, ir nuolat duoda interviu. Paskutiniame aiškino kad Michelle Obama turi didžiulį penį kurį nuo visų slepia ir yra vyras. Matant tą visą idiotizmo ir melo srautą Musko Twitteryje neatmestina kad tai dabar vyksta ir su juo.

Visa laimė, kad Baltuosiuose rūmuose sėdi pakankamai rimtas žmogus, kuris Musko nieku gyvu neprileistų prie valdžios.

[Gator]

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė, nei tiesiog meilė Ukrainai, demokratiškos vertybes ir t.t. Didelė dalis tų iškasenų yra okupuotose teritorijose, bet sutartį siūlė legitimate Ukrainos prezidentui, o ne putkai kuris de facto kontroliuoja tas teritorijas.

Dabar tik lieka laukti ir žiūrėti kaip klostysis situacija, vargu ar egoistas Trampas atleis tą public pažeminimą, o Zelenskis vargu ar viešai atsiprašys kaip jis nori.

Koks ten pažeminimas? Kad pasakė jog jei laimės Rusija karą tai ir JAV pasieks?
Ten labiau Trumpas puolė zelenskį, Zelenskis nelabai ką ten žemino

[Šprotai aliejuje]

Lietuviška specifika.
Įdomu, kas taip keistai organizuoja ministrės keliones, visiškai neatsižvelgiant į neigiamą emocinį foną.

BNS 2025.03.02
Krašto apsaugos ministrė lankosi JAV


Lipama ant to paties grėblio.
Kodėl aplankomas tik vienas gubernatorius Josh Shapiro - ir tas pats iš demokratų partijos.
VP Vance prieš porą dienų Ovaliajame kabinete priekaištavo Zelenskiui, kad tas prieš rinkimus lankėsi Pensilvanijoje.

Sky News 2025.03.02
What did VP Vance say to Volodymyr Zelenskyy?


Scot Perry 2024.09.24
Abuse of taxpayer funds’: Zelensky Pennsylvania trip seen as boost to Democrats


Nesimato, kad ministrė susitiktų su sau lygiu pagal rangą Pentagono vadovu ar bent jo Pavaduotoju.
Jei norima būtent dabar paerzinti Donaldą ir VP DJ JD, aplankant Pensilvanijos valstijos gubernatorių, tai buvo galima padaryti pigesnėmis priemonėmis - nebūtina buvo belstis per Atlantą.

Geriau jau perleistų krašto pasaugą ir užsienio politiką Lenkijai atstovauti. Dabartinė vyriausybė tiesiog netraukia iki tokių žaidimų.