Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Kir kas rečiau tai ne 0%.

Visiško 0% gamtoje tiesiog nebūna.
Juolab, kad virusas yra ne tas pats, kas mikrobai, nuo kurių skiepai kur kas efektyvesni.
Bet kame čia pastaruoju metu gvildenamas esminis klausimas? Prigąsdinti žmones, kas skiepytis yra labai pavojinga, kad labai didelė visokių šalutinių poveikių rizika? Dažniausiai remiantis konspiraciniais veikalais. Kam tai reikia daryti?

[Gator]

Kodėl valstybė turėjo taškyti mokesčių mokėtojų pinigus testams, kuomet pasiskiepijimas buvo daug pigesnis, saugesnis ir naudingesnis dalykas?



Būtų įdomu padaryti retrospektyvinį tyrimą (gal ir padarysiu), kiek antivaxerių buvo užgrūdę reanimacijas jau esant skiepams. Anekdotiškai kolegos sako, kad 2021/2022 rudenį-žiemą, kad tikrai totalinė dauguma covidinių ligonių buvo antivaxeriai. Kam jie gulėsi į tas ligonines vietoj solidaraus buvimo namie?

Vakcina yra efektyvi ir dabar.

Įsijalk į galvą, kad nesiskiepiję nuo covid toli gražu ne visi ir net ne dauguma buvo antivakseriai.

[Gator]

Taip, neskiepyti žmonės sirgo kur kas rečiau. Įrodytas faktas. Pilna filmukų Youtube.

O kaip jums genocidas vykdomas 5G (anksčiau 4G)?

Kir kas rečiau tai ne 0%.

[Kitas Džiugas]

Jei būtų buvę nemokami testai tai taip.

Kodėl valstybė turėjo taškyti mokesčių mokėtojų pinigus testams, kuomet pasiskiepijimas buvo daug pigesnis, saugesnis ir naudingesnis dalykas?

Visų pirma, dėl to, nes kuo vyresnis žmogus, tuo didesnis procentas, kad jis skiepytas, o kuo vyresnis, tuo labiau tikėtina jog bus mirties patale. Antra, viena skiepijimo prioritetinė grupė buvo jau ligoninėje gulintys, vos gyvi žmonės, kurių organizmas tos silpnas, kad ir su vakcina covidas juos pribaigė. Tiesa, kad pradžioj, kol vakcina +/- buvo efektyvi, didelė dalis ar net stipri dauguma covid palatose ir mirštančių buvo neskiepyti. Bet tas periodas truko tik kelis mėnesius, o po to tikrai skiepytųjų procentas ligoninėse tikrai buvo didesnis. Tai sakyti "100%" yra arba tiesiog neteisybė, arba manipuliacija ir ignoravimas to, kad periodas kuomet tas procentas galėjo bent kiek būti panašus į "100%", buvo labai ribotą laiką ir mažą dalį viso GP veikimo

Būtų įdomu padaryti retrospektyvinį tyrimą (gal ir padarysiu), kiek antivaxerių buvo užgrūdę reanimacijas jau esant skiepams. Anekdotiškai kolegos sako, kad 2021/2022 rudenį-žiemą, kad tikrai totalinė dauguma covidinių ligonių buvo antivaxeriai. Kam jie gulėsi į tas ligonines vietoj solidaraus buvimo namie?

Vakcina yra efektyvi ir dabar.

[Wintautas]

Visų pirma, dėl to, nes kuo vyresnis žmogus, tuo didesnis procentas, kad jis skiepytas, o kuo vyresnis, tuo labiau tikėtina jog bus mirties patale. Antra, viena skiepijimo prioritetinė grupė buvo jau ligoninėje gulintys, vos gyvi žmonės, kurių organizmas tos silpnas, kad ir su vakcina covidas juos pribaigė. Tiesa, kad pradžioj, kol vakcina +/- buvo efektyvi, didelė dalis ar net stipri dauguma covid palatose ir mirštančių buvo neskiepyti. Bet tas periodas truko tik kelis mėnesius, o po to tikrai skiepytųjų procentas ligoninėse tikrai buvo didesnis. Tai sakyti "100%" yra arba tiesiog neteisybė, arba manipuliacija ir ignoravimas to, kad periodas kuomet tas procentas galėjo bent kiek būti panašus į "100%", buvo labai ribotą laiką ir mažą dalį viso GP veikimo

[Sula]

Man atrodo kad labai stipriai prikūrei su tuo "100%"

Taip, neskiepyti žmonės sirgo kur kas rečiau. Įrodytas faktas. Pilna filmukų Youtube.

O kaip jums genocidas vykdomas 5G (anksčiau 4G)?

[digital]

Man atrodo kad labai stipriai prikūrei su tuo "100%"

Sakyčiau atvirkščiai - stipriai sumažino. Nes net ne visi sergantys tilpdavo į reanimacijas, todėl skaičius galėtų būti minimum koks 150%.

[Wintautas]

O kodėl nesiskiepiję ir smarkiai susirgę užėmė gal 100% vietas reanimacijose ir tokiu būdu užgrobė visas vietas iš tų kuriems reikėjo operacijų po avarijų, infarktų, insultų ir dar neaišku kiek kitų planinių operacijų? Juk galėjo "oriai" būti namie?

Man atrodo kad labai stipriai prikūrei su tuo "100%"

[Arunasx]

Jei būtų buvę nemokami testai tai taip.

O kodėl nesiskiepiję ir smarkiai susirgę užėmė gal 100% vietas reanimacijose ir tokiu būdu užgrobė visas vietas iš tų kuriems reikėjo operacijų po avarijų, infarktų, insultų ir dar neaišku kiek kitų planinių operacijų? Juk galėjo "oriai" būti namie?

[tajus2]

Žinai, galbūt yra didelis skirtumas tarp draudimo vairuoti girtu ir vertimu žmones skiepytis, nuo viruso kuris jiems vargu pavojingas ir galimai mažiau pavojingas nei pats skiepas, kurio saugumas nebuvo pakankamai ištirtas. Bet gal ne jum suprast. Jum juk valdyt ir vadovaut, toks jūsų darbas.

Tai koks gi tas skirtumas? Draudimas vairuoti išgėrus irgi daugumai "normalių žmonių" nereikalingas, nes visi pacanai gi puikiai jaučia kada gali vairuoti išgėrę ir kada negali ir nieko čia pavojingo nėra. O draudžiant vairuoti išgėrus dar reikia papildomai policijos saugotis ir bėgti. O vairavimo išgėrus mirtingumas irgi niekad nebuvo iki galo ištirtas, nes niekas nežino kiek daug girtų vairuoja ir ramiai parvairuoja namo.

Jei būtų buvę nemokami testai tai taip.

Teisingai, visiems išgėrusiems irgi priklauso po nemokamą taksi iki namų!!! O kol to nėra - turi būti leista vairuoti išgėrus!!

[mantasm]

Niekas nevertė skiepytis - neskiepukai galėjo darytis testus ir irgi gyventi pilnavertiškai.

Jei būtų buvę nemokami testai tai taip.

[Ignalina]

Niekas nevertė skiepytis - neskiepukai galėjo darytis testus ir irgi gyventi pilnavertiškai.

[Wintautas]

Tai aš gi viršuje pateikiau du pavyzdžius kuomet gretai didelė dalis pilnaverčių piliečių patapo antžmogiais tiesiog dėl to, kad nebeleido vairuoti išgėrus ar liepė prisisegti diržą ir taip ribojo žmonių laisves ir demokratiją. Ir juos ten visaip persekiojo baudomis, net kalėjimu ir teismais.

Edit: Šiaip dėl nesiskiepijimo niekas net nėra pakliuvęs į kalėjimą Lietuvoje kiek žinau, tai sakyčiau vairavimo išgėrus klausimas gerokai panašesnis į žydus per holokaustą ar japonų konclagerius. Kviečiu visus nukreipti energiją į šio persekiojimo panaikinimą. PLATINAM!!1111

Žinai, galbūt yra didelis skirtumas tarp draudimo vairuoti girtu ir vertimu žmones skiepytis, nuo viruso kuris jiems vargu pavojingas ir galimai mažiau pavojingas nei pats skiepas, kurio saugumas nebuvo pakankamai ištirtas. Bet gal ne jum suprast. Jum juk valdyt ir vadovaut, toks jūsų darbas.

[tajus2]

Ot ir buvo. Būtų įdomu sužinoti kodėl sakai kad jis nelegalus. Gal ir dar kokiom kitom konspiracijos teorijom tiki?

Akivaizdžiai ne savaime suprantamas, bei istorijoje beveik nebuvo atvejų kuomet per naktį tokia didelė pilnaverčių piliečių patapo antžmogiais. Na gal koks holokaustas, visi kiti žydų išspyrimai iš visuomenės, ir krūva kitų žiaurių autoritarinių režimų. Liberaliose demokratijose sugalvojau tik kaip per antrąjį pasaulinį amerikiečiai japonus imigrantus susiuntė į koncentracijos stovyklas, bet čia jau pripažįstamas kaip nusikaltimas, nors bekabėjo buvo bepročių "intelektualų", kurie tuo metu sakė, kad tai buvo "savaime suprantamas dalykas"

Tai aš gi viršuje pateikiau du pavyzdžius kuomet gretai didelė dalis pilnaverčių piliečių patapo antžmogiais tiesiog dėl to, kad nebeleido vairuoti išgėrus ar liepė prisisegti diržą ir taip ribojo žmonių laisves ir demokratiją. Ir juos ten visaip persekiojo baudomis, net kalėjimu ir teismais.

Edit: Šiaip dėl nesiskiepijimo niekas net nėra pakliuvęs į kalėjimą Lietuvoje kiek žinau, tai sakyčiau vairavimo išgėrus klausimas gerokai panašesnis į žydus per holokaustą ar japonų konclagerius. Kviečiu visus nukreipti energiją į šio persekiojimo panaikinimą. PLATINAM!!1111

[Wintautas]

Holokaustas legalus nebuvo.

Ot ir buvo. Būtų įdomu sužinoti kodėl sakai kad jis nelegalus. Gal ir dar kokiom kitom konspiracijos teorijom tiki?

Pandemijos metu nenorinčių skiepytis išmetimas iš visuomenės buvo savaime suprantamas dalykas, leidžiant ekonomikai nežlugti apsaugant žmonių gyvybes, sveikatą bei ligoninių pajėgumus. Pasiskiepyti galėjo visi nuo pat 2021 gegužės.

Akivaizdžiai ne savaime suprantamas, bei istorijoje beveik nebuvo atvejų kuomet per naktį tokia didelė pilnaverčių piliečių patapo antžmogiais. Na gal koks holokaustas, visi kiti žydų išspyrimai iš visuomenės, ir krūva kitų žiaurių autoritarinių režimų. Liberaliose demokratijose sugalvojau tik kaip per antrąjį pasaulinį amerikiečiai japonus imigrantus susiuntė į koncentracijos stovyklas, bet čia jau pripažįstamas kaip nusikaltimas, nors bekabėjo buvo bepročių "intelektualų", kurie tuo metu sakė, kad tai buvo "savaime suprantamas dalykas"

[Sula]

Holokaustas legalus nebuvo.

Pandemijos metu nenorinčių skiepytis išmetimas iš visuomenės buvo savaime suprantamas dalykas, leidžiant ekonomikai nežlugti apsaugant žmonių gyvybes, sveikatą bei ligoninių pajėgumus. Pasiskiepyti galėjo visi nuo pat 2021 gegužės.

Nieko neišmetinėjo iš visuomenės. Aš pats tą "galimybių pasą" naudojau vos kelis kartus.
Man kitas dalykas keistas, kad dažni antivakseriai apsimeta dideliais libertarais, bet patys kitais aspektais yra už asmens teisių ribojimus.

P.S. Holokauste ir dalyvavo tie "imkit vaikai pagaliuką..."

[Arunasx]

- kovido metu vykdė nusikaltimus prieš žmoniškumą ir sutrypė mokslą, konstituciją, LT įstatymus, Ženevos konvenciją, Helsinkio akordus ir dar daug ko
- įvedė Galimybių Pasą, kuris yra nelegalus, grubiai pažeidžia fundamentalias žmogaus teises ir yra totalitarų svajonių įrankis

Man visi antivakseriai, pasų priešininkai tegul atsako į labai paprastą klausimą:
Kuo tuo metu buvo nusikaltę sunkiai sergantys visomis kitomis ligomis, kuriems nedarė planinių operacijų, nes visos reanimacijos buvo užkištos covid sergančiais?
Buvo skelbiama kasdien kiek tokių yra reanimacijose visos šalies mastu, buvo pikas virš >300, gal arti 350.
Skiepijimas smarkiai sumažino covid plitimą ir kas svarbiausia, ypač sergančių sunkiomis formomis kas automatiškai mažina apkrovą reanimacijos skyriams.
Tai kuo nusikaltę buvo kardio ir dar 100 ligų sergantys, jei jiems nedarė sunkių planinių, nes nebuvo vietų reanimacijose dėl tokių analogiškų glušų, kurių nesiskiepijusių buvo ~90% ?
Tegul tie rūkantys neaišku ką atsako

[tajus2]

Man visad buvo labai keista ir nesuprantama, kad bet kokie procesai visuomenėje, kai žmonėms reikia prisitaikyti prie pokyčių sukelia tokį srauta konspiracijos teorijų ir nuprotėjimo.

Ta proga parinkau porą istorinių video kaip žmonėms sunkiai sekėsi priimti įvairius pokyčius:

1) Nebegalima išgerus vairuoti:
https://www.youtube.com/watch?v=2xcQ...l=CutTheShorts

2) Saugos diržai tampa privalomi:
https://www.youtube.com/watch?v=glmc...EleanorSvenson

Įdomiausia, kad tokie konspiracijos teorijoms neatsparūs žmonės nieko blogo nemato, kai pvz koks Putinas ar Orbanas griauna demokratijos institucijas.

[Kitas Džiugas]

Holokaustas irgi legalus

Logikos tokiuose "legalumuose" nėra, tačiau suprantu, kad reikia kažkaip ginti savo poziciją ir apsimesti, kad tas dalykas teisinėje sistemoje neva "nelegalus" ar "legalus".
O taip imant, bet kokį moralės modelį, kuris netiki valdžios absoliutine galia, priverstiniai skiepijimai ir nenorinčiųjų skiepytis de facto išmetimas iš visuomenės yra akivaizdžiai nemoralus ir nelegalus dalykas, tad prasmės ginčytis nelabai yra, čia nebent debatuoti aplamai tesiės ir moralės sampratą. O debatuoti apie ar tai "legalu" ar ne, turi nebent tik taktinės prasmės, tikintis kad tai suveiks (nes gal ir suveiks)

Holokaustas legalus nebuvo.

Pandemijos metu nenorinčių skiepytis išmetimas iš visuomenės buvo savaime suprantamas dalykas, leidžiant ekonomikai nežlugti apsaugant žmonių gyvybes, sveikatą bei ligoninių pajėgumus. Pasiskiepyti galėjo visi nuo pat 2021 gegužės.

[Wintautas]

Galimybių pasas buvo legalus, ir tai buvo šaunus instrumentas raginant žmones pasiskiepyti. Gaila, kad jo prireikė.

Holokaustas irgi legalus

Logikos tokiuose "legalumuose" nėra, tačiau suprantu, kad reikia kažkaip ginti savo poziciją ir apsimesti, kad tas dalykas teisinėje sistemoje neva "nelegalus" ar "legalus".
O taip imant, bet kokį moralės modelį, kuris netiki valdžios absoliutine galia, priverstiniai skiepijimai ir nenorinčiųjų skiepytis de facto išmetimas iš visuomenės yra akivaizdžiai nemoralus ir nelegalus dalykas, tad prasmės ginčytis nelabai yra, čia nebent debatuoti aplamai tesiės ir moralės sampratą. O debatuoti apie ar tai "legalu" ar ne, turi nebent tik taktinės prasmės, tikintis kad tai suveiks (nes gal ir suveiks)