Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[Tomizmas]

Johnsonas tai tikras elitas, ne veltui su Trumpu tokie panašūs. Matosi iš karto, kad elito žmonės.
O tai tiems elito berniukams, kuo Brexitas gerai?

[suoliuojantis]

City nėra elitas. City yra Londono ofisų planktonas, kaip Danske vilniečiai. Elitas yra Etono ir Oxfordo berniukai - Jacob Rees-Mogg, Dominic Cummings, Boris Johnson.

Prašau Michael Gove neįžeidinėti

[index]

Pala, ar tikrai elitas ? Londono Sitis gi už pasilikimą nubalsavo, o už Brexitą daugiau provincijos

City nėra elitas. City yra Londono ofisų planktonas, kaip Danske vilniečiai. Elitas yra Etono ir Oxfordo berniukai - Jacob Rees-Mogg, Dominic Cummings, Boris Johnson.

[Arunasx]

Pala, ar tikrai elitas ? Londono Sitis gi už pasilikimą nubalsavo, o už Brexitą daugiau provincijos

Taip. Ir netgi rengė didelius mitingus prieš BREXIT. Finansinės institucijos kaip tik negavo prieigos prie ES rinkos, leido tik prekių judėjimą.

[10.000]

Tai elitas ir padarė, kaip jam reikėjo, tame tarpe grojo ne ekonominais argumentais, o visokiais kitokiais.

Pala, ar tikrai elitas ? Londono Sitis gi už pasilikimą nubalsavo, o už Brexitą daugiau provincijos

[digital]

Tai elitas ir padarė, kaip jam reikėjo, tame tarpe grojo ne ekonominais argumentais, o visokiais kitokiais.

[Tomizmas]

Nebuvo emocinis, iš kur ištraukei tą nesąmonę? Britų elitas nusprendė, kad nori išeiti, ir išėjo.

Turiu omenyje kriterijus, pagal kuriuos Brexit pasirinko didelė dalis rinkėjų. Net paskaičius temą nuo pradžių, matosi kad už Brexit labai dažnai buvo grojama ne ekonominais argumentais, o visokiais patriotiniais, didžiavalstybiniais, romantizuotais - emocionalizuotais ir t. t. O elitas ką? Įvykdė rinkėjų valią.

[Sula]

Izoliacija šiuo atveju suprantama kaip poza nepasirašyti jokių sutarčių su ES pagal no-deal šalininkų logiką. Kai tuo tarpu daugybė pasaulio šalių turi dvišalius ar daugiašalius susitarimus su ES ekonomikos ir kitose srityse.
Nemanau, kad JK tuo keliu ir eis, bet visokie Farage'ai įsivaizdavo, kad amžinai rodys užpakalį Europai.
Boris Johnsonas realistiškiau jau į tai dabar žiūri ir supuvusia silke nebemojuoja.

Čia panašiai kaip kad Lietuvoje laimėtų ne pats Rolandas Paulauskas ar Vitas Tomkus, o referendumas "padarykim Lietuvą vėl neutralia ir laiminga" ir su Vakarais mums ne pakeliui.
Ir blaiviau mąstantiems ar atsakingiems politikams (ir verslams) reiktų mąstyti, kaip čia veikti su tokia liaudies valia.

[digital]

Bet sprendimas čia buvo, nemaža dalimi atvejų, iki tiek emocinis, iki tiek atitrūkęs nuo realijų, kad net juokinga.

Nebuvo emocinis, iš kur ištraukei tą nesąmonę? Britų elitas nusprendė, kad nori išeiti, ir išėjo.

[mantasm]

Britai ir įstojo į ES tik 1973 m. "iš bėdos", nes ekonomika šlubavo.
Nors ir niekada nebuvo nutolę, visada bendradarbiavo geruoju ar bloguoju su žemynine Europa. Tik dabar kažkodėl nusprendė totaliai izoliuotis.

Kur žada totaliai izoliuotis? Ar tiesiog jei neesi ES, reiškia esi izoliavęsis ir jokių kitų variantų nėra?

[Tomizmas]

Bendradarbiavo, be abejo, bet visada išsiskyrė daugybe kultūrinių, politinių ir netgi buities dalykų (kairė kelio pusė, 2 kranai, poundai ir mylios, nenoras atsisakyti valiutos, nuolatinis visokių lengvatų ES pageidavimas). Rytų Azijoje UK atitiktų Japonija. Gyvenimas saloje matyt tikrai formuoja kitokią savimonę.

Bet sprendimas čia buvo, nemaža dalimi atvejų, iki tiek emocinis, iki tiek atitrūkęs nuo realijų, kad net juokinga. Blogai, kai šalyje vis dar yra gyvenančių praėjusios supervalstybės aidais, nors pasaulis dabar visai kitas. UK neturi dabar jau jokio potencialo būti supervalstybe. Jų "žvaigždžių valanda" buvo ir praėjo, ir šiandien jau nebeturi jokios reikšmės, nebent kaip turtinga istorija ir prisiminimai, kaip mums apie LDK. Buvo gi kažkada tokie galingi civilizacijų centrai kaip Graikija, Egiptas, Irakas/Mesopotamija, bet... Ir UK jau liko toje kategorijoje - buvusi galybė.

[Sula]

Britai ir įstojo į ES tik 1973 m. "iš bėdos", nes ekonomika šlubavo.
Nors ir niekada nebuvo nutolę, visada bendradarbiavo geruoju ar bloguoju su žemynine Europa. Tik dabar kažkodėl nusprendė totaliai izoliuotis.

[Tomizmas]

Na, tai jie ir pasirinko ką norėjo. Sėkmės jiems. Tarp kontinentinės Europos ir UK turbūt niekada istorijoje nebuvo didelio bendrumo. Tik reikėtų nepamiršti, kad dabar ne XX a. pradžia, ir nedidelė mažiau nei 70 mln gyventojų valstybė šiuolaikiniame pasaulyje nelabai ką reiškia. Kaip Vokietija su Prancūzija gerai žino, kad be ES pasaulyje jie mažai ką lemtų. Bus įdomu, kaip jie konkuruos su Kinija, Indija, Rusija, JAV ir netgi ta pačia ES. Ateityje dar neabejotinai kils Brazilija, Indonezija, dar toliau žvelgiant į ateitį - Nigerija... O ką UK su savo kukliu dydžiu ir kažkada buvusios įtakos kukliu šešėliu?

[Arunasx]

Skaitau knygą Churchillio veiksnys. Kaip vienas žmogus lėmė istoriją Boris Johnson. Tai anot tos knygos, jei Churchill būtų laimėjęs rinkimus po karo ir dalyvavęs ES kūrimo užuomazgose, tai nebūtų įsigalėjusi viršvalstybinio valdymo idėja ir tai būtų žymiai labiau priimtina britams iš esmės.Jis buvo už valstybių sąjungą, bet su mažiau prievartinių elementų narių atžvilgiu. Cituojant jo posakį de Gaulliui: "Jeigu Britanijai reikėtų pasirinkti Europą arba atvirą jūrą, tai ji visada pasirinktų atvirą jūrą".

[Aleksio]

O ką ES gali padaryti? Abejoju, ar išdrįstų statyti sieną tarp abiejų Airijų.

Pradėti reikia nuo vizų. Nori anglas atvažiuoti į Ispaniją - tegul moka 65€ už vienkartinę.

[index]

O ką ES gali padaryti? Abejoju, ar išdrįstų statyti sieną tarp abiejų Airijų.

Taip ir neratifikuoti susitarimo, kas de facto reikštų perėjimą prie pilnaverčio no deal su muitais etc. Siena tarp Airijų visgi liktų pilkąja zona, bet Calais muitininkai pradėtų rinkti muitus.

[Zorro]

Šiaip, įdomu kad susitarimas vis dar neratifikuotas (vykdomas laikinai iki ratifikavimo) ir po UK išsidirbinėjimų Europos Parlamente dar visko gali būti.

Susitarimas vykdomas ir neratifikavus jo. Gali būti ir niekad neratifikuotas.
Dėl ratifikacijos keičiasi susitarymo statusas.

[Lettered]

Šiaip, įdomu kad susitarimas vis dar neratifikuotas (vykdomas laikinai iki ratifikavimo) ir po UK išsidirbinėjimų Europos Parlamente dar visko gali būti.

O ką ES gali padaryti? Abejoju, ar išdrįstų statyti sieną tarp abiejų Airijų.

[index]

Šiaip, įdomu kad susitarimas vis dar neratifikuotas (vykdomas laikinai iki ratifikavimo) ir po UK išsidirbinėjimų Europos Parlamente dar visko gali būti.

[Globalus]

Britams neįdomu, ką ten eilinį kartą bliauna Briuselis