Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[Dundorfas]

O kuom Anglijai taip išskirtinai pasisekė?

Urbanizacija LT/GB, ty LT atslikinėjo ~250 metų
1700 8% 18%
1800 8% 40%
1923 17,7% 79%
1960 40% 79%
2023 68,94% 84,39%

[Lettered]

Mano sentimentas, kad nebuvo spartaus socioekonominio vystymosi prieškariu ir jau tada netapom Europa. Nu žodžiu dar viena Ryga.
Plius sustabdė Centro vystymą sovietmetis kai viskas ėjo į daugiabutynus. Šiaip aišku prieš industrinę revoliuciją daug kur dar buvo senovė, aišku visaip buvo priklausomai nuo prekybos kelių artumo. Anglijai aišku pasisekė tuo metu labiausiai.

O kuom Anglijai taip išskirtinai pasisekė?

[PoDV]

Markučiai ir Šnipiškės- gyvenvietės nuo xv amžiaus. Dar klausimas kas kuom apaugo: ar Vilnius jais, ar jie
Vilniumi.
Dar Antakalnį , Užupį ir Žvėryną pamiršote įtraukti, kaip miesto "sugadintojus" .

Mano sentimentas, kad nebuvo spartaus socioekonominio vystymosi prieškariu ir jau tada netapom Europa. Nu žodžiu dar viena Ryga.
Plius sustabdė Centro vystymą sovietmetis kai viskas ėjo į daugiabutynus. Šiaip aišku prieš industrinę revoliuciją daug kur dar buvo senovė, aišku visaip buvo priklausomai nuo prekybos kelių artumo. Anglijai aišku pasisekė tuo metu labiausiai.

[MarkWood]

Tuo tarpu Vilnius apaugo pradžioj visokiais Markučiais ir Šnipiškėmis, paskui social housing analogais visokiais Žirmūnais, Šeškinėm, Fabijoniškėm. Kažkaip neneša į klestinčio krašto vystymąsi. Mes iš vis ekstremaliausias pavyzdys dėl 19-20 amžiaus istorijos (baudžiava+rašto draudimas+trėmimai) ir man atrodo mes labiausiai alkani norui klestėti. Aišku pilna problemų kaip sakant "po tiek šimtmečių". rf valdžia yra problema, bet gal ir galimybė solidarizuotis, rimčiau pažiūrėt į savo valstybę. Sunku pasakyt kokia ta ateitis bus.

Markučiai ir Šnipiškės- gyvenvietės nuo xv amžiaus. Dar klausimas kas kuom apaugo: ar Vilnius jais, ar jie
Vilniumi.
Dar Antakalnį , Užupį ir Žvėryną pamiršote įtraukti, kaip miesto "sugadintojus" .

[Dundorfas]

britai ekonomiškai struglino visą laiką nuo antro pasaulinio ir imperijos subirėjimo. Su trumpalaikiais atsigavimais, bet niekada jie ilgai nesitęsdavo. Lauksim Thatcher 2.

Pas juos daug liaudės ant socialinių pašalpų sėdi beigi susitarimas aka "Triguba spyną" kelti pensijas pagal aukščiausią infliaciją, vidutinės pajamas arba 2.5%", o pensijų ir socialinės paramos biudžetai dabar jau girgžda ir abejoju ar didžiają jos dalį išnaudoja imigrantai beigi GB valstybės skolinimosi kaina auga:




Ir todėl GB premjero "malonūs" sprendimai laukia, kelsi mokesčius, karpysi pensijas, laužysi "Triguba spyną", rinkėjai bus "truputį" nepatenkinti, nieko nedarysi kvepia defoltu, dirbančiųjų kiekis mažėja dėl demografinių priežasčių, IMHO vartysis, kol galės pusinėm priemonėm, "padvigubink ir palik kitam".

State Pension's "triple lock" — a commitment to increase it in line with the highest of inflation, average earnings, or 2.5%
. This is compounded by under-saving among many workers, particularly low-paid and self-employed individuals, who risk inadequate retirement incomes.

BTW: Tečer (su Reiganu) turėjo išeitį paleisti kreditus, pradėjo drąsiau kredituoti įmones, vartotojus ir tt ty kredito išpūtimas kuris tesėsi iki dabar. Iš dalies dėl realių priežasčių (baby boomerių karta taupė, daug pinigų bankuose) iš dalies tiesiog paleido kredito ir pinigų ekspansionistinę politiką, bet realios priežastys baigėsi ir pati politika parodė išsisisėmė (infliacijos banga po COVID malūsparninių pinigų ir tiesiog išsisėme, nors gal dabar kaip tik 1 iš paskutinių pasispardymų? rinkos ir bitkoinai kyla iki negaliu). O 1 realių priežasčių baby boomeriai išeina į pensija ir pasiema iš bankų savo santaupas. Ty jei trumpai dabar tokios opcijos nėra ir dar atvirkščiai pagirios po 40 metų yra.

[MedinisStrazdas]

britai ekonomiškai struglino visą laiką nuo antro pasaulinio ir imperijos subirėjimo. Su trumpalaikiais atsigavimais, bet niekada jie ilgai nesitęsdavo. Lauksim Thatcher 2.

[PoDV]

Jungtinę Karalystę sumėtė ta imperinė praeitis, nors tai tiesiog dar viena Šiaurės Europos valstybė. Smarkiai istoriškai surišta su Danija, kažkiek Norvegija, Švedija. Australija, Kanada ir kiti tiesiog visiškai kitam pasaulio gale. Tiesiog įsivaizduoja, kad važiuos sentimentais, kad kažkaip tokiu būdu bus pamaitinta ir ekonomika

Keistokas vaizdelis kai Farerų salose, Islandijoje, kuriose gyvenvietės nedideli miesteliai, kaimukai statosi įspūdingus tunelius, o netolimos Šetlando salos tokie dalykai kol kas tolima svajonė nors geografija ir urbanistika/gyvenviečių išsidėstymo stilius identiškas.

Lenkija ir Lietuva tiesiog labai ilgai neturėjo jokio klestėjimo. UK, Vokietija, Prancūzija vienokį ar kitokį ilgesnį klestėjimo laikotarpį turėjo. Tuo tarpu Vilnius apaugo pradžioj visokiais Markučiais ir Šnipiškėmis, paskui social housing analogais visokiais Žirmūnais, Šeškinėm, Fabijoniškėm. Kažkaip neneša į klestinčio krašto vystymąsi. Mes iš vis ekstremaliausias pavyzdys dėl 19-20 amžiaus istorijos (baudžiava+rašto draudimas+trėmimai) ir man atrodo mes labiausiai alkani norui klestėti. Aišku pilna problemų kaip sakant "po tiek šimtmečių". rf valdžia yra problema, bet gal ir galimybė solidarizuotis, rimčiau pažiūrėt į savo valstybę. Sunku pasakyt kokia ta ateitis bus.

[suoliuojantis]

Tačiau taip ir nesupratau, kodėl taip nemėgiami buvo atvykėliai iš Centro/Rytų Europos. ... Tai nors protestus pilnai suprantu, bet situacija irgi parodo, jog anglų pažiūros kartais mažų mažumėle keistos.

Tarp daugelio priežasčių yra ir britų medijų įtaka, o ypač tų kurios priklauso Rupert Murdoch (kaip žinia kilusiam iš Australijos). Pirmą kartą Britanijoje buvau keliom dienom 1994 metais ir gavau galimybę pasiskaityti jų spaudą (tuo metu dar klasikinę popierinę, nelabai Lietuvoje netgi prieinamą) ir pažiūrėti jų TV. Puikiai prisimenu kaip nustebino jau tada (jokių lietuvių ar lenkų ten dar nebuvo ) nuolatinis spaudos varymas ant ES. O jau tie vadinamieji tablodai kaip The Sun ar Daily Mail jau tada pusę ploto skyrė aiškinimui tam koks ES yra blogis. Atrodė skaitant, kad jei nebūtų ES tai žemėje rojus būtų. To nesupratau, nes man tada buvimas ES atrodė kaip neįmanoma svajonė ir ko jie taip nepatenkinti.
Esu porą kartų po to buvęs UK, daugelyje kitų Europos šalių, bet tokio varymo ant ES kaip UK medijose niekur net arti nebuvo. Kažkada vėliau sužinojau, kad tas pats Murdoch yra ne vieną kartą sakęs, kad jis negali pernešti ES ir darys viską, kad UK neliktų ES. Nes jis negali pernešti, kad koks nors portugalas, italas ar bulgaras (lietuvis kas be ko irgi) UK turi daugiau teisių nei australas, kanadietis ar amerikietis. Nors kultūriškai ar istoriškai šių šalių gyventojai turi daugiau ryšių su britais nei tie patys portugalai ar lenkai. Iš esmės tuo kampu su juo galima sutikti, bet yra bet: visos tos šalys, kurias Murdoch turi galvoje, yra toli nuo UK, visos beje šiandien yra turtingesnės už buvusią metropoliją, ir iš esmės visų pagrindiniai ekonominiai interesai nėra orientuoti į UK. Tą beje dar labai senai ir patiems britams pažįstamiems sakiau: ar jūs tikrai manote, kad turėsite didesnę prekybą su Australija ar Kanada negu su Vokietija ar Prancūzija ?

[mantasm]

Na va stūmė stūmė ir pristūmė. Jei ne ruskiai ir kitos bėdos galimai 10 metų bėgyje lenkai ir gal net lietuviai bent jau ekonominiu požiūriu ir aplenks didžiąją UK

Ir be brexito ta pačia kryptim buvo judama

[RokasLT]

Na va stūmė stūmė ir pristūmė. Jei ne ruskiai ir kitos bėdos galimai 10 metų bėgyje lenkai ir gal net lietuviai bent jau ekonominiu požiūriu ir aplenks didžiąją UK

Ironiškas pirmas video

[Vilniaus gyventojas]

Ant lenko ar lietuvio buvo galima stumt. O užstūmus ant kitų būtų rasizmai ir t.t. Bet paaiškėjo, kad politikai įjungė durnių ir užskaitė skundus pažodžiui

Na va stūmė stūmė ir pristūmė. Jei ne ruskiai ir kitos bėdos galimai 10 metų bėgyje lenkai ir gal net lietuviai bent jau ekonominiu požiūriu ir aplenks didžiąją UK

[mantasm]

Na kai miestuose akivaizdžiai auga imigrantų getai ir angliškos kultūros vis mažiau tai natūralu, jog kyla nepasitenkinimas, juo labiau kad ir gyvenimo sąlygos prastėja. Tačiau taip ir nesupratau, kodėl taip nemėgiami buvo atvykėliai iš Centro/Rytų Europos. Taip, būta visokio sakykim kiešos tipo lietuvių/lenkų, kėlusių problemų (nors ir patys anglai tokio visokių problemų kelia). Bet dirbantys, krikščioniškos kultūros žmonės akivaizdžiai UK palankesni nei nedirbantys ir akivaizdžiai kitokios kultūros musulmonai ir panašaus plauko imigirantai. Tai nors protestus pilnai suprantu, bet situacija irgi parodo, jog anglų pažiūros kartais mažų mažumėle keistos.

Ant lenko ar lietuvio buvo galima stumt. O užstūmus ant kitų būtų rasizmai ir t.t. Bet paaiškėjo, kad politikai įjungė durnių ir užskaitė skundus pažodžiui

[Vilniaus gyventojas]

Na kai miestuose akivaizdžiai auga imigrantų getai ir angliškos kultūros vis mažiau tai natūralu, jog kyla nepasitenkinimas, juo labiau kad ir gyvenimo sąlygos prastėja. Tačiau taip ir nesupratau, kodėl taip nemėgiami buvo atvykėliai iš Centro/Rytų Europos. Taip, būta visokio sakykim kiešos tipo lietuvių/lenkų, kėlusių problemų (nors ir patys anglai tokio visokių problemų kelia). Bet dirbantys, krikščioniškos kultūros žmonės akivaizdžiai UK palankesni nei nedirbantys ir akivaizdžiai kitokios kultūros musulmonai ir panašaus plauko imigirantai. Tai nors protestus pilnai suprantu, bet situacija irgi parodo, jog anglų pažiūros kartais mažų mažumėle keistos.

[suoliuojantis]

Nepatenkinti ne imigrantais, UK visada buvo pasaulietinė atvira šalis, o valdžios politika išlaikyti ir skirti pašalpas imigrantams už nieką, kai šalyje ir taip didžiulė pragyvenimo išlaidų krizė. Niekas šiaip neturi problemų su imigrantais, kurie dirba, kuria vertę ir moka mokesčius.

Ar tikrai ? Tada pasižiūrim į šaltą statistiką: kas ir kodėl atvyksta į UK. Paskutinių penkių metų duomenys:


Matome, kad post-pandeminiu periodu matomas tiesiog imigracijos bumas. Ir matome, kas atvyksta. 2022 metais matome humanitarinių atvykėlių bumą, kas nesunku atspėti yra ukrainiečiai. Ir tas bumas jau 2023 nuslopsta.
Atvykėlių vadinamuoju šeimos susijungimo pagrindu (dažnaiusiai dėl santuokos su UK piliečiu/piliete) kiekis išlieka daugiau mažiau stabilus jau daugybę metų.
Vadinamųjų prieglobsčio prašytojų skaičius auga santykinai nežymiai.
Tačiau labai smarkiai išauga dvi kategorijos atvykstančių: studentai ir atvykstantys su darbo vizomis. Taigi britai dėl šių atvykėlių turi džiaugtis Juk dirbti atvažiuoja ir ateities specialistai atvažiuoja. Bet nėra kažkodėl patenkinti

Ir kaip niekada daug studentų pasikeičia savo vizą į darbo vizą:



Atvyksta pagal darbo vizą ir gyvena iš socialinių pašalpų ? Keista būtų sakyčiau. Tai gal priežastys vis tik gilesnės, nes visuomenės nepasitenkinimas akivaizdu, kad yra.

[Lettered]

aha, todėl protestų simbolis šoninė?

Nemačiau jokių šoninių, bet šiaip kai susirenka milijonas žmonių, tai bus krūva ir neadekvačių durnių. Jei žmonės nesijaustų nesaugūs ir su finansais nebūtų šikna, tai tikrai dzin visiems būtų ta imigracija.

[Stadionas]

Nepatenkinti ne imigrantais, UK visada buvo pasaulietinė atvira šalis, o valdžios politika išlaikyti ir skirti pašalpas imigrantams už nieką, kai šalyje ir taip didžiulė pragyvenimo išlaidų krizė. Niekas šiaip neturi problemų su imigrantais, kurie dirba, kuria vertę ir moka mokesčius.

aha, todėl protestų simbolis šoninė?

[Lettered]

Kodėl britai nepatenkinti?

Nepatenkinti ne imigrantais, UK visada buvo pasaulietinė atvira šalis, o valdžios politika išlaikyti ir skirti pašalpas imigrantams už nieką, kai šalyje ir taip didžiulė pragyvenimo išlaidų krizė. Niekas šiaip neturi problemų su imigrantais, kurie dirba, kuria vertę ir moka mokesčius.

[Globalus]

Kodėl britai nepatenkinti? Taigi pagrindinis tikslas jau buvo pasiektas - dabar darbų iš britų lenkai, lietuviai, čekai ir kiti europiečiai neatima. O pakis yra geras imigrantas. Skleidžia islamą radikalų, gyvena iš visokių pašalpų, pagalbų ir darbo vietos iš brito neatima, nes jos neturi.

[Lettered]

Situacijoj, aišku, yra labai daug dedamųjų, bet turbūt ta labai iškraipyta rinkimų sistema yra viena svarbi priežastis. Jei dabar būtų proporcinga rinkimų sistema, būtų kokia koalicija Labour ir liberalų, gal vyriausybei geriau sektųsi, o ir Reform galėtų iš parlamento garsiau rėkauti

Kad nei prieš tai torių, nei dabar leiboristų politika šiuo klausimu nesiskyrė, abi partijos buvo už neribojamą imigraciją ir dosnių soc. garantijų teikimą imigrantams, todėl tiek vieni rekordiškai pralypė rinkimus, tiek kiti, bet iš kart atėjus į valdžą tiek torių, tiek leiboristų PM reitingai dugne.

[liootas]

Situacijoj, aišku, yra labai daug dedamųjų, bet turbūt ta labai iškraipyta rinkimų sistema yra viena svarbi priežastis. Jei dabar būtų proporcinga rinkimų sistema, būtų kokia koalicija Labour ir liberalų, gal vyriausybei geriau sektųsi, o ir Reform galėtų iš parlamento garsiau rėkauti