UA. Ukraina 2016-2019.05

[kutas]

Koks tiksliai buvo laivų maršrutas? Ar ukrainiečiai kurį laiką plaukė okupuoto Krymo teritoriniais vandenimis išilgai, ar plaukė neutraliais vandenimis prieš pasukdami trumpiausiu maršrutu į Kerčės pusiasalį? Bet kokiu atveju neįsivaizduoju, ką ukrainiečiai turėjo daryti, kad jų veiksmus būtų galima laikyti grėsme: plaukti link kranto? kliudyti laivybai? šaudyti? leisti orlaivius? Kažkaip iš visko panašu, kad buvo priešingai. Rusija mėgsta prašyti įrodymų iš kitų šalių, tai dabar gali pati pateikti. Kariniams laivams nedraudžiama taikiai praplaukti kitos šalies teritoriniais vandenimis.

[Lettered]

Koks skirtumas. Bet ėjimas su dviem mėgėjiškomis valtimis prieš Rusijos laivyną ir aviaciją atviroje vietoje, taktiniu požiūriu yra idiotizmas.

Esmė šito ėjimo pretekstas įvesti karo padėtį, kam kažkodėl "nebuvo" priežasčių per 5 metus net vykstant intensyviausiems mūšiams. Porošenko reitingai sumažėję, o rinkimai ne už kalnų. Dabar galės dar stipriau spausti savo kritikus pan metodais:
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...aida-57-998656
taip, kas nereiktų labai pykti ant Merkel ar Macrono, kad nedalyvauja šitoje rinkiminėje kampanijoje.

[John]

Tai kas dabar provokavo? ukrainiečiai plaukdami su savo ginkluota valtimi ten kur jie gali plaukioti ar rusai tas valtis apšaudydami ir sužeisdami keliolika jūreivių?

Nekalbu, kas provokavo. Kalbu, ar ukrainiečių veiksmai buvo logiški ir racionalūs, ir ar pasiekė naudingų tikslų. O šiaip nominaliai galima laikyti, kad Rusija viską provokuoja jau vien dėl Krymo okupacijos fakto. Bet tai skirtingi dalykai.

[R.D.]

Bačiulis yra Rusijos ranka (soft power) Lietuvoje, vien vartojama terminija ko verta - Radio svaboda, dalbajobai ir t.t. Iš karto matosi, kad jo auditorija - Rusiją paslapčiomis ar atvirai garbinantys debilai.

Aš irgi sakau "radio svoboda", nes ji taip pati vadinasi. Klausau ir skaitau (rusiškai) nuolat ir žinau ką kalbu. Niekas rusiškoje versioje nesako "radio free Europe" ar dar kažkaip... Sorry, bet čia nusišnekėjimas. Jau neturite prie ko prikibti, tai kimbate prie žodžių.

[Sula]

Nekalbu, kas provokavo. Kalbu, ar ukrainiečių veiksmai buvo logiški ir racionalūs, ir ar pasiekė naudingų tikslų. O šiaip nominaliai galima laikyti, kad Rusija viską provokuoja jau vien dėl Krymo okupacijos fakto. Bet tai skirtingi dalykai.

Ukrainiečių tikslas buvo nuplaukti į Berdianską. Patys rusai įdėjo kopiją nurodymų vieno laivo įgulai - nieko ypatingo ten nėra, išskyrus tai, kad saugotis pačių rusų. Deržavnikai pastatė skersai jūros vartų tankerį... - tai yra visiškai normalu, ne provokacija...

[senasnamas]

Esmė šito ėjimo pretekstas įvesti karo padėtį

Karo padėtis kol kas tik mėnesiui.

Incidento laikas prieš G20 turbūt nėra atsitiktinis. Galima prisiminti, koks buvo cypimas po praeito Trumpo ir Putino susitikimo. Ir toks vaizdas, kad Rusija to susitikimo nori daugiau nei JAV.

D. Trumpas perspėjo, kad praeitą savaitgalį Kerčės sąsiauryje įvykęs incidentas, per kurį Rusija užgrobė tris Ukrainos karinių jūrų pajėgų laivus, gali sužlugdyti Argentinoje planuotas surengti derybas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79717655

[mag]

https://www.youtube.com/watch?v=H4KdAfGhFUM

Baciulio ir Algio Greitai special laida apie Kerces incidenta, nemokama. Zinau, kad Baciulis daug kam kelia svelniai tariant abejones, taciau bent destomos mintys gan logiskos. Fact-checking'o nedariau. Labai noretusi tureti taip aiskiai destanti ir pasikausciusi zmogu kitoje, Baciulio vadinamu "leftistu" puseje. Kad vyktu diskusija. Nes dabar argumentu kalba, be emociju ir special nusistatymo, atrodo jis tik vienas moka kalbeti.

Na nieko keisto, kad Bačiulis sugeba mintis gerai dėstyt visgi žurnalistas, dalyvavęs sąlyginai ir politikoje. Bet pastaruoju metu kažkaip pradėjo pjaut į šoną. Gal žvaigždžių liga susirgo panašiai kaip Valatka. Bėje Bačiulis prisistato, kad tarnavo sovietinėje armijoje artilerijos dalinyje, arteliristas. Vos ne didžiuojas tuo, lyg tai būtų kažkoks kokybės ženklas ir elitas kariuomenėje. Bet va teko atsitiktinai paskaityt vieno lietuvio tarnavusio sovietinėjė armjjoje prisiminimus, tai jis ten apie artilerijos dalinius rašo kaip apie dugną ir daunų susibūrimą, ir kad patį ten nusiunte karininkai kaip už bausmę, į pačia prasčiausia vietą.Tai kažkaip galai nesueina.Aišku skirtingi laikotarpiai gali būt, skirtingų regionų kariniai daliniai, na bet kažkaip vistiek paradoksas šioks toks

[Galys]

Na nieko keisto, kad Bačiulis sugeba mintis gerai dėstyt visgi žurnalistas, dalyvavęs sąlyginai ir politikoje. Bet pastaruoju metu kažkaip pradėjo pjaut į šoną. Gal žvaigždžių liga susirgo panašiai kaip Valatka. Bėje Bačiulis prisistato, kad tarnavo sovietinėje armijoje artilerijos dalinyje, arteliristas. Vos ne didžiuojas tuo, lyg tai būtų kažkoks kokybės ženklas ir elitas kariuomenėje. Bet va teko atsitiktinai paskaityt vieno lietuvio tarnavusio sovietinėjė armjjoje prisiminimus, tai jis ten apie artilerijos dalinius rašo kaip apie dugną ir daunų susibūrimą, ir kad patį ten nusiunte karininkai kaip už bausmę, į pačia prasčiausia vietą.Tai kažkaip galai nesueina.Aišku skirtingi laikotarpiai gali būt, skirtingų regionų kariniai daliniai, na bet kažkaip vistiek paradoksas šioks toks

Kaip ne kaip, bet Bačiulis visų pirma žinomas kaip karybos ekspertas, karštuose taškuose kažin ar yra buvęs, tad bent tarnavimas sovietinėje armijoje jo argumentams suteikia kažkiek svorio.

[Sula]

Bėje Bačiulis prisistato, kad tarnavo sovietinėje armijoje artilerijos dalinyje, arteliristas. Vos ne didžiuojas tuo, lyg tai būtų kažkoks kokybės ženklas ir elitas kariuomenėje. Bet va teko atsitiktinai paskaityt vieno lietuvio tarnavusio sovietinėjė armjjoje prisiminimus, tai jis ten apie artilerijos dalinius rašo kaip apie dugną ir daunų susibūrimą, ir kad patį ten nusiunte karininkai kaip už bausmę, į pačia prasčiausia vietą.Tai kažkaip galai nesueina.Aišku skirtingi laikotarpiai gali būt, skirtingų regionų kariniai daliniai, na bet kažkaip vistiek paradoksas šioks toks

"Vieno lietuvio" atsiminimai nelabai atitinka tikrovę. Nors tame pačiame dalinyje gali būti įvairių padalinių. Tačiau artileristams bent jau minimumas buvo mokėti elementarius skaičiavimus bei susikalbėti (tuomet - rusiškai). Tai taikytina ne visiems individams, bet bendras lygis aukštesnis nei motošaulių, o juo labiau visokių pagalbinių dalinių.

[Lettered]

Koks tiksliai buvo laivų maršrutas? Ar ukrainiečiai kurį laiką plaukė okupuoto Krymo teritoriniais vandenimis išilgai, ar plaukė neutraliais vandenimis prieš pasukdami trumpiausiu maršrutu į Kerčės pusiasalį? Bet kokiu atveju neįsivaizduoju, ką ukrainiečiai turėjo daryti, kad jų veiksmus būtų galima laikyti grėsme: plaukti link kranto? kliudyti laivybai? šaudyti? leisti orlaivius? Kažkaip iš visko panašu, kad buvo priešingai. Rusija mėgsta prašyti įrodymų iš kitų šalių, tai dabar gali pati pateikti. Kariniams laivams nedraudžiama taikiai praplaukti kitos šalies teritoriniais vandenimis.

Kaip suprantu pastačius tiltą per įlanką, laivyba tapo problematiška ir neišeina kaip seniau laisvai plaukioti, liko tik siaura vieta praplaukti virš tilto arkos, per marine traffic matosi, jog iš abiejų pusių yra daug laivų įv. šalių vėliavomis norinčių praplaukti ir laukiančių eilės, vandenys ties tiltu, kur galima praplaukti, kaip ir turėtų būti neutralūs, bet kas ten reguliuoja eismą? Jei tik rusai, tai ukrainiečiai aišku bus nepatenkinti, jog jiems neleidžia plaukti, kada nori.

https://www.marinetraffic.com/en/ais...ry:45.2/zoom:9

[mag]

"Vieno lietuvio" atsiminimai nelabai atitinka tikrovę. Nors tame pačiame dalinyje gali būti įvairių padalinių. Tačiau artileristams bent jau minimumas buvo mokėti elementarius skaičiavimus bei susikalbėti (tuomet - rusiškai). Tai taikytina ne visiems individams, bet bendras lygis aukštesnis nei motošaulių, o juo labiau visokių pagalbinių dalinių.

Tai gali būt, artilerija ir dabar yra labai "pagerbta", vadinama karo dievais.Tarnavęs ten ir pats lyg stebėjos kodėl taip buvo manyta, citata apie tai:
"Vadovybėje vyravo nuomonė, kad baisesnių dalinių už artilerinius nebūna. Būtent ir mano atžvilgiu buvo pasirinktas sprendimas deleguoti mane į šiurpiausią vietą Raudonosios armijos žemėlapyje".
Ten ir atviru tekstu po to ir apie "daunus" rašoma, šiaip gan idomiu stilium ir vaizdžiai parašyta. http://www.bernardinai.lt/straipsnis...rai-tyli/85967

[OpenStreetMap]

Prie Ukrainos Krymo rusų lėktuvai bandė gąsdinti britų laivą :-)
https://www.lzinios.lt/Gynyba/17-rus...k-juoka/277001

[Zorro]

Kaip suprantu pastačius tiltą per įlanką, laivyba tapo problematiška ir neišeina kaip seniau laisvai plaukioti, liko tik siaura vieta praplaukti virš tilto arkos, per marine traffic matosi, jog iš abiejų pusių yra daug laivų įv. šalių vėliavomis norinčių praplaukti ir laukiančių eilės, vandenys ties tiltu, kur galima praplaukti, kaip ir turėtų būti neutralūs, bet kas ten reguliuoja eismą? Jei tik rusai, tai ukrainiečiai aišku bus nepatenkinti, jog jiems neleidžia plaukti, kada nori.

https://www.marinetraffic.com/en/ais...ry:45.2/zoom:9

Rusija užblokavo praplaukimą po tiltu.

В воскресенье, 25 ноября, Россия заблокировала движение через Керченский пролив с помощью севшего на мель судна.

https://nv.ua/ukraine/events/tanker-...o-2509404.html

[Galys]

JAV prezidentas Donaldas Trumpas tviteryje paskelbė atšaukiantis susitikimą su Rusijos lyderiu Vladimiru Putinu, kuris turėjo įvykti šeštadienį Argentinoje. Toks sprendimas priimamas reaguojant į sekmadienio įvykius Kerčės sąsiauryje.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1067554?copied

Vat tau ir Ukrainos provokacija, sukišo savo valtis kremliui į šikinę. Truputi gaila Bačiulio.

[Sula]

Prie Ukrainos Krymo rusų lėktuvai bandė gąsdinti britų laivą :-)
https://www.lzinios.lt/Gynyba/17-rus...k-juoka/277001

Gerą treniruotę britai turėjo
Šiaip jau, esant realiam kariniam konfliktui, siųsti 17 lėktuvų pulti priešlėktuvinės gynybos laivą būtų kvaila mintis.

[jpou]

Gerą treniruotę britai turėjo
Šiaip jau, esant realiam kariniam konfliktui, siųsti 17 lėktuvų pulti priešlėktuvinės gynybos laivą būtų kvaila mintis.

Ir kodel tai butu kvaila mintis?

[Aleksio]

Kaip suprantu pastačius tiltą per įlanką, laivyba tapo problematiška ir neišeina kaip seniau laisvai plaukioti, liko tik siaura vieta praplaukti virš tilto arkos,

Kerčės sąsiauris yra platus, bet negylus, todėl jau prieš 150 metų buvo iškastas kanalas jo dugne (laikui bėgant buvo gylinamas ir platinamas). Pagrindinė tilto arka pastatyta farvaterio vietoje.

per marine traffic matosi, jog iš abiejų pusių yra daug laivų įv. šalių vėliavomis norinčių praplaukti ir laukiančių eilės, vandenys ties tiltu, kur galima praplaukti, kaip ir turėtų būti neutralūs, bet kas ten reguliuoja eismą? Jei tik rusai, tai ukrainiečiai aišku bus nepatenkinti, jog jiems neleidžia plaukti, kada nori.

Judėjimui vadovauja Kerčės uosto vadovybė, t.y. okupacinė valdžia.

[Sula]

Ir kodel tai butu kvaila mintis?

Todėl, kad tai perteklinės jėgos, kuriomis stipriai rizikuojama. Net SSRS tokių bajerių nedarė. Išsiųsdavo vieną, maksimum dvi grandis, nors lėktuvų turėjo keleriopai daugiau nei RF.

[jpou]

Todėl, kad tai perteklinės jėgos, kuriomis stipriai rizikuojama. Net SSRS tokių bajerių nedarė. Išsiųsdavo vieną, maksimum dvi grandis, nors lėktuvų turėjo keleriopai daugiau nei RF.

Inb4 jpou rusofilas.

Manau, kad sitas incidentas buvo rusu ir britu matavimasis b******. Visu pirma del UK:

1. Britai issiunte tokio tipo laiva, kuris visiskai nekele jokios gresmes rusams. Type-45 destroyer'is yra skirtas operuoti laivu grupeje (strike force group) kaip AAW (Anti-Aircraft Warfare) elementas. Vienas jis praktiskai neturi jokios puolamosios ginkluotes (tik 2 x quad Harpoon, skirti atakuoti laivus) ir be to visiskai negali gintis nuo povandeniniu laivu (neturi torpedu paleidimo irenginiu). Manau tai buvo padaryta neatsitiktinai, o kad rusams butu aiskiau, kad tai yra parodomoji misija. Kitu atveju, britai butu siunte Type-26 frigate, kuri gali daug uztikrinciau operuoti viena.

2. Britai turejo BBC dokumentikos kurejus ant tiltelio ir operaciju kambaryje (combat information center). Jei laivas stovetu kur nors uoste ar plauktu UK teritoriniuose vandenyse - gal tai butu ir nekeista. Bet dokumentikos filmuotojai plaukiant salia Krymo - smells fishy. Lyg specialiai lauktu geru kadru. Palyginimui, kai Danijos Iver Huitfeldt-class fregata (mazdaug UK Type-26 atitikmuo) lankesi Klaipedoje, filmuoti buvo leista visame laive, isskyrus CIC.

Del rusu:

1. UK parode savo, Rusija atsake tuo paciu. Vietoj keliu lektuvu atsiunte visa buri. Tai buvo grynai parodomasis veiksmas, nes realiomis salygomis naikintuvai niekada neskristu arti laivo, o paleistu raketas i laiva likus mazdaug 50-100 km (greiciausiai Kh-31 Krypton, arba 3M-54 Kalibr).

2. Didelis kiekis lektuvu leido ivertinti britu radaru galimybes. Naikintuve esanti iranga (radar lock-on sensor) gali nustatyti, kada naikintuvas yra uzfiksuotas radaro pakankamai tiksliai, kad butu galima i ji sauti raketas. 17 naikintuvu besisukiojanciu aplinkui - puikus ivertinimas ka gali ir ko negali toks UK laivas.

[Arunasx]

Satellite imagery shows hundreds of Russian tanks near the border with Ukraine https://defence-blog.com/army/satell...h-ukraine.html

Satellite imagery from Google Earth taken on November shows hundreds of Russian main battle tanks at a new military base on the outskirts of the Kamensk-Shakhtinsky.
The large-scale military base only 18 kilometers away from the border with toward rebel-held territory in eastern Ukraine. Images show hundreds of main battle tank like as T-64 and also T-62M, while a thousand military trucks, artillery systems and tankers are located slightly higher.