Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Vilniaus gyventojas]

LRT straipsnis apie išsiskiriančias prezidentūros ir VRM pozicijas į imigraciją: https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...u-ministrui-ne

Šiaip dažniausiai palaikau LRT, bet šis straipsnis akivaizdžiai šališkas. Kalbinami vien tie, kurie palaiko imigraciją, sakantys, kad mums tų imigrantų dar per mažai. Šiaip prezidento siūlymai tikrai geri ir logiški, turbūt vieni iš nedaugelio rimtų pasiūlymų per šią kadenciją. VRM ministras totaliai matosi, kad gatvėmis nevaikšto ir nemato, jog daugėja jau ne tik pačių imigrantų, bet ir imigrantų šeimų ir kad nėra taip, kad stovime vietoje ir viskas čia gerai. Šeimos visuomet yra papildomas socialinis pavojus, į kurį privaloma žvelgti rimtai. Dabar po truputį judame link blogųjų ES pavyzdžių su esminiu skirtumu tokiu, kad neskiriame socialinių pašalpų (migracijos departamento direktorė džiaugėsi pašalpų nebuvimu, tai nors tiek). Mano manymu svarbiausias tikslas — apriboti šeimų susijungimą turi būti tikrai skatinamas ir palaikomas, taip išlošime tiek ekonomine, tiek socialine prasme. Leidimai dviems metams — irgi svarbus sprendimas, neleisiantis užsilikti tiems, kam nereikia. Pasigendu griežtesnio požiūrio į atvykstančius „studentus“, kurių tikrai yra JAU GEROKAI per daug. Aišku, ši tema po truputį vis keliama į viešumą, tad gal ir čia galėtume laukti griežtesnių pokyčių nei darbo laiko sutrumpinimas, kurį realiai stebėti ne taip jau lengva.
Bendrai tai labai džiaugiuosi prezidento siūlymais ir labai tikiuosi, kad jei bus kaip nors priimti jei ne vien valdančiųjų pritarimu, tai bent su opozijos pagalba (kiek girdėjau, teigiamai žvelgiama į tokius siūlymus). Bet iš kitos pusės labai pikta dėl VRM ir Migracijos departamento labai aptakių pozicijų bei dėl akivaizdžiai pro-imigrantiškos LRT politikos. Suprantu, kad LRT nori būti vakarietiška žiniasklaidos priemone, bet tai nereiškia, kad reikia aklai kopijuoti vakarus ir palaikyti socialinio šalies veido keitimą, kuris mums gali būti ypač skausmingas.

[Alfas Vingys]

Vaikštau gatvėmis ir nematau jokio imigrantų padidėjimo. Atvirkščiai, sumažėjo bolto vairuotojų, dėl to pakilo pristatymo kainos

[andyour]

Pašilaičių gyventojus stebino ryto vaizdas rajone: galvojau, kad sapnuoju

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/lietu...uoju-120231266

Pašilaičių gyventojus šiemet nustebino ramadano pabaiga – Justiniškių g. esančios parduotuvės LIDL automobilių aikštelė buvo užstatyta pavėžėjų „Toyota Prius“ mašinomis; automobilių buvo pristatyta ir kitose vietose.

To priežastis – Perkūno futbolo manieže vykusios musulmonų pamaldos. Vilniečiai kėlė klausimą, ar nereikėtų tikintiesiems atskirų maldos namų, kad iškart būtų aišku, kodėl konkrečioje vietoje vyksta tam tikras sujudimas. Vilniaus miesto mero atsakas buvo griežtas.

Kovo 20 d. sostinės Pašilaičių gyventojus nustebino nuo ankstaus ryto būriais į ramadano pabaigos pamaldas besirenkantys musulmonų tikėjimo žmonės. Kai kurie komentavo, esą važiuodami 7 val. ryto ir matydami neįprastą vaizdą galvojo, kad sapnuoja.

[Paukšis]

Teismas sostinėje atvertė išskirtinę baudžiamąją bylą, kurioje kaltinimai dėl seksualinio išpuolio pareikšti jaunam vyrui. Bylos duomenimis, vieną naktį užsienietis prasmuko į vieną Vilniaus bendrabučių, įsibrovė pas miegančią studentę ir ėmė tenkinti savo geidulius.

Bylos esminiais duomenimis, kaltinamasis Junaidas Ali pirmiausia be teisėto pagrindo pateko iš gatvės į uždarą Saulėtekio alėjos studentų bendrabutį. Tuomet pakilo į reikiamą aukštą. Ar žinojo, kur eina, ar užklydo ten atsitiktinai, nedetalizuojama.

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nte-59-2654904

[Vilniaus gyventojas]

Kaltinamasis pakistanietis. Kokių dar reikia įrodymų, kad žmonių iš tokių šalių negalima lengva ranka įsileidinėti?

[faux]

? Tai, kad tokius dalykus ir vietiniai daro. Kaune merginas žudė irgi "iš tokių šalių"?

[digital]

? Tai, kad tokius dalykus ir vietiniai daro. Kaune merginas žudė irgi "iš tokių šalių"?

Taip, bet prievartavimų statistiką (kai ji neslepiama pagal tautybes), galite patys susirasti Danijoje ar Švedijoje - pabėgėliai iš islamo šalių tą daro 10 kartų daugiau.

[Knope]

Kaltinamasis pakistanietis. Kokių dar reikia įrodymų, kad žmonių iš tokių šalių negalima lengva ranka įsileidinėti?

Esu už kontroliuojamą, atrankinę imigraciją, bet kalbėjimas apie "tokias šalis" ar pakistaniečius kaip prievartautojus yra kvailystė ir nepriimtina turėtų būti visiškai. Patiktų, kad švedai kalbėtų apie lietuvius kaip "tokius"? Būta visko ir net labai baisaus.

[Zygis]

Esu už kontroliuojamą, atrankinę imigraciją, bet kalbėjimas apie "tokias šalis" ar pakistaniečius kaip prievartautojus yra kvailystė ir nepriimtina turėtų būti visiškai. Patiktų, kad švedai kalbėtų apie lietuvius kaip "tokius"? Būta visko ir net labai baisaus.

Siuo atveju kalbam ne apie normalias civilzuotas salis, o pakistaniecius. Niekam nerupi kas kam patiktu, nusikaltimu statistika uz save sneka. Arba nesneka, nes ilga laika leftistu Europoje aplamai slepiama buvo - tos pacios Svedijos pavyzdys dar neseniai.

Keliauju daug ir kai kurios salys siuo metu nesuderinamos su civilizacija.

[Eidvis]

Suabsoliutinti tikrai nereikėtų, nors gali būti tiesa, kad kokiame Pakistane procentaliai yra daugiau prievartautojų. Iš kitos pusės Lietuvoje neturim galimybių įvdinėti normatyvų, kad moterys negali gimdyti būsimų prievartautojų, o su imigracija yra būdų vykdyti atranką, tebūnie ir netobulų. Lygiai taip pat ir lietuvį prievartautoją galima laikinai uždaryti į kalėjimą, bet ištremti į sibirą negalima, o va imigrantus deportuoti galima, ir už kur kas mažesnius nusikaltimus. Dėl tokios atrankos galima pasiekti rezultatą, kad Lietuvoje imigrantai būtų mažesni prievartautojai nei vietiniai, bet tam reikia protingos imigracinės politikos, protingos atrankos ir protingos deportacijos politikos. Švedija vykdė labai prastą imigracinę politiką, bet yra pilna šalių, kurios vykdė protinga imigracinę politiką ir jokių problemų su didesniu imigrantų nusikalstamumu neturi.

[Silber418]

Švedija (ir kitos Vakarų Europos šalys) ypatingai neklydo, nes labiau pasitikėjo. Dar neaišku, ar būtų žymiai geresnė situacija, jeigu visuomenės būtų supriešintos migrantams jau integruojantis naujose šalyse. Dabar, kai migrantų srautai mažesni, migracijos politikai griežtinama.

Tiek "atvirų durų", tiek selektyvi migracija turi savo privalumų ir trūkumų. Lietuva gali praktikuoti selektyvią migraciją, bet ar ji tikrai bus efektyvi, kai sudėtinga sužinoti apie migrantų ryšius ir praeitį? Šveicarijoje taip pat yra migrantų iš trečiųjų šalių ir net Liechtenšteine, o europiečiams, turbūt, imigravimo sąlygos dar ir kiek griežtesnės (ypač Li).

[manometras]

Tuose pakistanuose moterys neina į viešumą ir negyvena vienos, be vyrų, taigi taip yra apsaugomos nuo prievartavimų. Moters tėvas, vyras, brolis turi teisę nubausti savo dukters, sesers, žmonos skriaudiką grynai fizine smurtine bausme. Ten galioja net teisėtas kraujo kerštas tam tikrais atvejais. O patekę į Vakarų šalis ir pamatę visai kitaip besielgiančius ir gyvenančius moteris ir vyrus, tie musulmonai imigranai ima siautėti, tiki, kad su tokiomis moterimis be vyrų gali nebaudžiami daryti ką nori. Bent jau jų dievas tikrai bus jų pusėj, o ne taip keistai ir neteisingai gyvenančių netikėlių (nemusulmonų).

[Zygis]

Uztenka ir siaip nuvykt i tokias salis. Kelias savaites praleidau Indijoj keliaudamas intensyviai, visiskas animal planet. Daugybes dalyku kaip personal space ar aplamai laukimas eileje, nesiukslinimas ir tt - nesuvokiami. Jauciausi saugiai, nes vyras, pasportaves, galiu apsigint, o konfliktinius situaciju buvo. Jei moteris tai tikrai kitaip. Juokinga matyt apsiseilejusius durnelius liberalus, kurie po to rekia kaip visi lygus ir tokie patys.

[John]

Ne tiek pačioje imigracijoje problema, kiek socialinėje sistemoje ir integracijoje. Švedijoje (ir kitur) buvo pridaryta klaidų. Mes jų daryti neprivalom. Singapūre pakistaniečių proporciškai yra belenkaip daugiau, nei Švedijoje ar bet kurioje kitoje ES šalyje. Ar teko kada nors ką nors girdėti apie problemas su jais ten? Man irgi.

[Knope]

Uztenka ir siaip nuvykt i tokias salis. Kelias savaites praleidau Indijoj keliaudamas intensyviai, visiskas animal planet. Daugybes dalyku kaip personal space ar aplamai laukimas eileje, nesiukslinimas ir tt - nesuvokiami. Jauciausi saugiai, nes vyras, pasportaves, galiu apsigint, o konfliktinius situaciju buvo. Jei moteris tai tikrai kitaip. Juokinga matyt apsiseilejusius durnelius liberalus, kurie po to rekia kaip visi lygus ir tokie patys.

Čia tokia išvada apie šalį (ir septindalį žmonijos) po kelių savaičių kelionės? Be reikalo, manau, švaistėt pinigus ir teršėt skrydžiu planetą, kad padaryt tokią išvadą. Ar bent jau bandėt pasigilint į tos visuomenės savitumus, įvairovę? Mintis pamąstymui. Indijoje labai stipri matematika. Manot būt blogai Lietuvai, jei į mūsų mokyklas atvyktų indų matematikos mokytojų? Ar čia būtų "animal planet" invazija?

[Zygis]

Čia tokia išvada apie šalį (ir septindalį žmonijos) po kelių savaičių kelionės? Be reikalo, manau, švaistėt pinigus ir teršėt skrydžiu planetą, kad padaryt tokią išvadą. Ar bent jau bandėt pasigilint į tos visuomenės savitumus, įvairovę? Mintis pamąstymui. Indijoje labai stipri matematika. Manot būt blogai Lietuvai, jei į mūsų mokyklas atvyktų indų matematikos mokytojų? Ar čia būtų "animal planet" invazija?

Matematika akivaizdziai stipri ne tarp liberalu, kitaip neignoruotu statistikos apie nusikaltimus. Jau matau kaip visi indijos ir kitu siukslynu matematikai su priusais gatvese vazineja.

O del ivairoves tai taip - labai savita ir ivairi visuomene, tik jau per simta metu nesugeba po savim apsikuopti, bet importavus i Europa - staiga visi taps nuostabus ir silkiniai. Ir tas visiem tinka - iskaitant afrikiecius. Del to Marselis su Malmo ir tokie nuostabus miestai, kuriuos reiktu replikuot Vilniuje.

[RokasLT]

Matematika akivaizdziai stipri ne tarp liberalu, kitaip neignoruotu statistikos apie nusikaltimus. Jau matau kaip visi indijos ir kitu siukslynu matematikai su priusais gatvese vazineja.

O del ivairoves tai taip - labai savita ir ivairi visuomene, tik jau per simta metu nesugeba po savim apsikuopti, bet importavus i Europa - staiga visi taps nuostabus ir silkiniai. Ir tas visiem tinka - iskaitant afrikiecius. Del to Marselis su Malmo ir tokie nuostabus miestai, kuriuos reiktu replikuot Vilniuje.

Kam netiko indiška tvarka - tie emigravo į JAV.

[Zygis]

Kam netiko indiška tvarka - tie emigravo į JAV.

Cool, bet mes turbut bendrai apie imigracija kalbam, prasidejo kalba nuo pakistanieciu. Ir JAV aplamai turi geresnes galimybes pritraukt top talent nei Lietuva. Kazin ar tie highest income imigrantai ir masturbuojasi isibrove i merginu bendrabucius. Ka dabar turim tai matosi Pasilaiciuose is masinu.

[RokasLT]

Cool, bet mes turbut bendrai apie imigracija kalbam, prasidejo kalba nuo pakistanieciu. Ir JAV aplamai turi geresnes galimybes pritraukt top talent nei Lietuva. Kazin ar tie highest income imigrantai ir masturbuojasi isibrove i merginu bendrabucius. Ka dabar turim tai matosi Pasilaiciuose is masinu.

Aš prieš islamo pasaulio atstovus LT. Jei jau labai reikia, reikia būti protingesniems, nes darbo jėgos trūko ir trūks dėl emigravusių ir dėl gimstamumo. Reikia pritraukti vietnamiečius, filipiniečius, nepaliečius, birmiečius, mongolus... Bet verslui svarbiau, kad jie galėtų susišnekėti, tad ir turime Cen. Azijos atstovus, tik tiek gerai, kad jie mažai užsibūna LT su fūromis.

[Vilniaus gyventojas]

Aš prieš islamo pasaulio atstovus LT. Jei jau labai reikia, reikia būti protingesniems, nes darbo jėgos trūko ir trūks dėl emigravusių ir dėl gimstamumo. Reikia pritraukti vietnamiečius, filipiniečius, nepaliečius, birmiečius, mongolus... Bet verslui svarbiau, kad jie galėtų susišnekėti, tad ir turime Cen. Azijos atstovus, tik tiek gerai, kad jie mažai užsibūna LT su fūromis.

Vat tame ir problema kad su fūromis važinėja labiausiai kazachai ir kirgizai, kuriems moterų prievartavimas gerokai rečiau yra norma, o Lietuvoje lieka woltininkai pakistaniečiai bangladešiečiai, kurie kelia žymiai didesnę grėsmę. Nesakau, kad visi pakistaniečiai blogi, skaičiau straipsnį apie kažkokią šiukšles renkančią bendruomenę, instagrame irgi išmeta vieną vaikiną, kuris ir darbą susirado, ir saugumą bei kultūrą mūsų šalies vertina. Vis dėlto, neigti statistiką, kad Europoje tie patys pakistaniečiai proporcingai įvykdo ženkliai daugiau seksualinių ir ne tik nusikaltimų nei vietiniai yra tikrai kvaila. Teiginiai, kad jei geresnę vykdysime imigracijos politiką tai nebus ir tų prievartavimų daugiau skamba gražiai, bet man tiesiog kyla esminis klausimas: kam vežtis potencialiai pavojingesnius galimai radikalus musulmonus jei galime atsivežti gerokai nuosaikesnius ir mažiau pavojų keliančius žmones kaip minėti filipiniečiai ar vietnamiečiai? Kaip jau ir minėjau kažkada seniau, matyti Vilniuje jau ne vien vyrai, bet ir moterys (nors dažniau dar matyt indės filipinietės be skarų bet jau ir skarotų pasitaiko) bei akivaizdžiai imigrantų vaikai. Kažkaip atrodo, kad vis tiek judame blogąja vakarų Europos praktikos trajektorija, tik gal mažesne pavara ir išvengdami kai kurių duobių (pašalpos, lengvas pilietybės davimas).