Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[MedinisStrazdas]

Jei senatvėje nebus kam dirbti, nepadės tau tie pinigai niekuo. Beto pagal dabartinę prognozę apie 50% atsiims pinigus iš antros pakopos. Galima nuspėti kaip vystysis imigracijos reikalai, nes tai nemažas kiekis rinkėjų.

Nereikia fantazuoti. Dirbti kam bus, tik nebus pigaus darbuotojo kurį gali varinėti kaip vergą. Bet sutinku, tikrai yra tokių kurie yra visiški kvailiai. Bel dėo to kad tokie egzistuoja nereiškia kad reikia visus kitu bausti.

[Vilniaus gyventojas]

Vakar buvo tv3 reportažas apie migraciją - https://youtu.be/5Mixh8a5y9A?si=bQRAOrfbNNEQXgcf&t=483 Pažiūrėkit vaizdus iš islamo centro, naujiamiesty halal food parduotuvių priviso, kebabinių, visokių vidurinių rytų "restoranų". Labai sparčiai "Europėjam".

Seniau Vilniuje buvo įmanoma per visą dieną nesutikti nei vieno žmogaus iš egzotiškų šalių. Šiandien dar įmanoma per visą dieną nesutikti nei vienos moters su hidžabu. Jei nieko nebus daroma, įtariu, jog ir šis dalykas taps tik istorija. Suprantama, jog miestui turtingėjant atvažiuoja daugiau visokių žmonių, vis dėlto mūsų prioritetas turi būti kad imigrantai išliktų DARBO, o ne IŠLAIKYTINIAI, tik kenkiantys valstybei. Kelis metus padirbi ir tuomet ačiū, namo. Turbūt Kasčiūno iniciatyva būtų geriausias balansas tarp normalios imigracijos politikos ir ES priekaištų išvengimo. Visgi prie socdemų prilėtintas atvykėlių atvykimo tempas, bet drąsesnių sprendimų trūksta.

[andyour]

Nereikia fantazuoti. Dirbti kam bus, tik nebus pigaus darbuotojo kurį gali varinėti kaip vergą. Bet sutinku, tikrai yra tokių kurie yra visiški kvailiai. Bel dėo to kad tokie egzistuoja nereiškia kad reikia visus kitu bausti.

Gauti darbininkų su laikinais leidimais gyventi ne problema, jau pilna Lietuvoje. Svarbu neperspausti su reikalavimais. Tačiau neaišku kaip gauti specialistų. Labai abejoju ar jie čia važiuos, jei čia negali turėti šeimos.

[Maalinauskas]

Na o jei tarkime, leisime atsivežti šeimą, bet tik tiems, kurie moka kalbą ir kurių oficialios pajamos mėnesiui yra minimum 2k eurų, pastarųjų 5 metų bėgyje? Visokie gydytojai praeitų, o boltininkų bobos su hidžabais - ne.
Papildysiu - padaryti ne konkrečią skaitinę išraišką, o procentą nuo VDU, kad įvertis automatiškai indeksuotųsi.

[Lettered]

Na o jei tarkime, leisime atsivežti šeimą, bet tik tiems, kurie moka kalbą ir kurių oficialios pajamos mėnesiui yra minimum 2k eurų, pastarųjų 5 metų bėgyje? Visokie gydytojai praeitų, o boltininkų bobos su hidžabais - ne.
Papildysiu - padaryti ne konkrečią skaitinę išraišką, o procentą nuo VDU, kad įvertis automatiškai indeksuotųsi.

O VVT vairuotojai irgi praeitų ar reiktų pusę maršrutų naikinti?

[Vilniaus gyventojas]

Na o jei tarkime, leisime atsivežti šeimą, bet tik tiems, kurie moka kalbą ir kurių oficialios pajamos mėnesiui yra minimum 2k eurų, pastarųjų 5 metų bėgyje? Visokie gydytojai praeitų, o boltininkų bobos su hidžabais - ne.
Papildysiu - padaryti ne konkrečią skaitinę išraišką, o procentą nuo VDU, kad įvertis automatiškai indeksuotųsi.

Visai panašus siūlymas bent dėl kalbos yra Kasčiūno, matysim ar pritars. Gana stiprus lemiamasis tikrai gali būti, kad pasiūlymas eina iš konservatorių pusės.

[Vilniaus gyventojas]

O VVT vairuotojai irgi praeitų ar reiktų pusę maršrutų naikinti?

Jei dėl šeimos dalis vairuotojų nuspręstų palikti Lietuvą manau ne problema kitus atsivežti. Ir čia gal net labiau tas Transreviui galioja. VVT kažkur apie 80 procentų Lietuvos piliečiai dirba kiek skaičiau, dauguma užsieniečių šiuo metu dar ukrainiečiai. Be to, kur vairuotojai stažuotojai kartais pasimato dabar tai irgi dauguma lyg šviesaus gymio, tai ateina ir tie Lietuvos ar UA/BY piliečiai dirbti. Taigi tikrai neverta išpūsti problemos ten, kur nereikia.

[Maalinauskas]

O VVT vairuotojai irgi praeitų ar reiktų pusę maršrutų naikinti?

O VVT vairuotojai ką, tokie svarbūs ekonomikai kadrai, kad dėl jų norime leisti atsivežti potencialių pašalpinių? Aš asmeniškai norėčiau, kad jeigu čia ir gyventojų migrantų šeimos, tai kvalifikuotų kadrų, kurių pas mus trūksta (gydytojai, inžinieriai, ITšnikai). Vairuotojai gi, kaip ir bolt vairuotojai ar kitos nesunkiai pakeičiamos specialybės gali toliau dirbti be šeimų. Vieniems nusibos - į jų vietą visada atvažiuos kiti, kurie taip pat nori užsidirbti. Taip, beje, daroma turtingose arabų valstybėse, nori darbo - prašom, bet be galimybės jungtis prie socialinės sistemos. Užsidirbai pakankamai pinigų - keliauji namo, tave pakeis kitas.

Mano mama pasakojo, mažame miestelyje dantų klinikoje ją aptarnavo kažkoks pakistanietis. Lietuviškai aptarnavo, beje, sakė kad per pora metų išmoko. Tai tokiems pagarba, galima ir jo šeimą jam leisti atsivežti.

[Globalus]

Baltarusiai beje paskutiniu metu palieka Lietuvą. Jų skaičius Lietuvoje vis mažėja.

Pakiai kur kas geresni migrantai, rusų kalbos nemoka, kas reiškia, kad yra idealūs migrantai Lietuvai

[Maalinauskas]

Aš juos seniausiai spirčiau iš Lietuvos, tuos baltaruzzus. Negana to, kad dalyvavo invazijoje į Ukrainą, tai dar platina savo rašistinę ideologiją. Aš kai paklausau ką man brolis pasakoja (dirbantis su baltaruzzais logistikoje), tai ausys svyla. Ne ką mažiau nei pas ruzzus smegenys praplautos.
Ne, žinoma, yra normalių, bet kiek procentaliai?

[Sula]

Tarp kitko, kalbėjau su pora pakistaniečių, ir tiesiog abstulbau, kad jie didesni rusofilai ir Putino gerbėjai, nei dauguma vietinių vatnikų. Nors nė žodžio nemoka rusiškai
Beje, tadžikai kur kas kritiškesni rusų atžvilgiu (matyt patyrę savo kailiu).

[RokasLT]

Tarp kitko, kalbėjau su pora pakistaniečių, ir tiesiog abstulbau, kad jie didesni rusofilai ir Putino gerbėjai, nei dauguma vietinių vatnikų. Nors nė žodžio nemoka rusiškai
Beje, tadžikai kur kas kritiškesni rusų atžvilgiu (matyt patyrę savo kailiu).

Tai ko noreti is trapios demokratijos, kuri neseniai buvo autoritarine salis, jos atstovu. Kai jie priprate prie autoritetu, jei net daugiau negu puse indu gerbia putka.

[Eidvis]

Aš juos seniausiai spirčiau iš Lietuvos, tuos baltaruzzus. Negana to, kad dalyvavo invazijoje į Ukrainą, tai dar platina savo rašistinę ideologiją. Aš kai paklausau ką man brolis pasakoja (dirbantis su baltaruzzais logistikoje), tai ausys svyla. Ne ką mažiau nei pas ruzzus smegenys praplautos.
Ne, žinoma, yra normalių, bet kiek procentaliai?

1. Baltarusiai nedalyvavo invazijoje į Ukrainą, Baltarusija yra rusų iš esmės okupuota šalis, per kurios teritoriją Ukrainą puolė pirmosiomis dienomis puolė. Kaltinti dėl to baltarusius yra tas pats, kas kaltinti ukrainiečius okupuotose teritorijose, kad jie per savo žemę leidžia rusų tankams važiuoti. Jei žiūrėsim iš to, kurioje pusėje kovoja paprasti baltarusiai - tai Ukrainos pusėje jų būriai yra patys didžiausi iš visų šalių.
2. Nereikia kažkokio vatinio baltarusio fūristo pateikti kaip baltarusių paveikslo. Pas mus žymiausi vatnikai yra lietuviai, bet niekas jų nepateikinėja kaip visos tautos paveikslo. Ir taip, pačioje Baltarusijoje vatnikizmas yra daug didesnis nei Lietuvoje, bet į Lietuvą pagrinde imigruoja ne vatnikai, dar kartą primenu Baltarusių IT kompanijas, kurios į Lietuvą persikėlė būtent priešinantis karui ir Putino/Lukašenkos politikai. O tu dabar agituoji juos išmesti, nes viena bobutė sakė, kad kalbėjo su baltarusu fūristu ir jis vatnikas buvo. Tie furistai nėra imigrantai, jie Lietuvoje negyvena, su fūromis po užsienius važinėja ir Lietuvai pinigus uždirbinėja ir tikrai nėra katastrofa, jei kažkokio vatniko iš Baltarusijos dėka Lietuvos biudžetas padidės ir mes galėsim didesnius pinigus į tą pačią gynybą investuoti.

[Eidvis]

Tarp kitko, kalbėjau su pora pakistaniečių, ir tiesiog abstulbau, kad jie didesni rusofilai ir Putino gerbėjai, nei dauguma vietinių vatnikų. Nors nė žodžio nemoka rusiškai
Beje, tadžikai kur kas kritiškesni rusų atžvilgiu (matyt patyrę savo kailiu).

Būtent, kad bėgdami nuo vienų vatnikų, mes užsirausim ant kur kas didesnių. Geriausia būtų suprasti, kad vatnikizmas visų pirma yra tiesiogiai priklausomas nuo apskritai žmogaus protinių gebėjimų, grubiai tariant kuo didesnis IQ - tuo mažesnė vatnikizmo rizika. Ir jei norim Lietuvoje mažiau vatinių imigrantų, reikia juos skirtyti ne pagal tautybes, o pagal gebėjimus, pagal išsilavinimą, pagal amžių ir pan.

[Maalinauskas]

1. Baltarusiai nedalyvavo invazijoje į Ukrainą, Baltarusija yra rusų iš esmės okupuota šalis, per kurios teritoriją Ukrainą puolė pirmosiomis dienomis puolė. Kaltinti dėl to baltarusius yra tas pats, kas kaltinti ukrainiečius okupuotose teritorijose, kad jie per savo žemę leidžia rusų tankams važiuoti. Jei žiūrėsim iš to, kurioje pusėje kovoja paprasti baltarusiai - tai Ukrainos pusėje jų būriai yra patys didžiausi iš visų šalių.

1. Man panašu kad bandote pateisinti akivaizdžią agresiją. Okupuotos Ukrainos teritorijos būtent kad yra okupuotos, lukašenka gi buvo legaliai išrinktas ir ne vieną kartą perrinktas, nors visas pasaulis jau prieš 20 metų jiems sakė, kad atsargiai, auga diktatorius. Taip, per paskutinius rinkimus buvo protestai, bet faktas kaip blynas - būtent baltaruzzijos gyventojai užsiaugino režimą. Dėl to visa atsakomybė už jo veiksmus tenka jiems.
2. Aš kalbėjau ne apie baltaruzzų fūristus, kurie atvažiuoja ir išvažiuoja, aš kalbėjau būtent apie čia dirbančius ir gyvenančius. Ir tarp jų vatnikų - begalė. Netgi mano adekvatūs draugai, gyvendami Minske, sako kad jų visuomenė karo Ukrainoje atžvilgiu yra pasidalinusi 50/50. Žinoma, čia jokia statistika, bet kitokios neturime ir tenka kalbėti iš subjektyvios patirties.

[suoliuojantis]

Tarp kitko, kalbėjau su pora pakistaniečių, ir tiesiog abstulbau, kad jie didesni rusofilai ir Putino gerbėjai, nei dauguma vietinių vatnikų. Nors nė žodžio nemoka rusiškai
Beje, tadžikai kur kas kritiškesni rusų atžvilgiu (matyt patyrę savo kailiu).

Kalbant apie pakistaniečius reikia pažymėti, kad visi sociologiniai tyrimai rodo jog visų pirma antiamerikietiški ir bendrai antivakarietiški sentimentai yra labai plačiai išplitę visose musulmoniškose šalyse. Kur tik pasiseka padaryti tyrimus,visur panašūs indikatoriai. Žinoma pastaraisiais metais ta nuomonė ypatingai buvo pakurstoma karo Gazoje (čia vėl nereikia turėti iliuzijų - jei būtų musulmoniškų šalių visuomenių valia, tai Izraelis būtų trinte ištrintas, o žydai išskersti, kai tuo tarpu didžioji tų visuomenių dalis jei ne patys prie to prisidėtų, tai bent paplotų tiems kas skerdžia. Čia tiesiog akivaizdūs sociologinių tyrimų indikatoriai). Tokiomis sąlygomis dažnai putka ir aplamai Rusija iškyla kaip atsvara šėtoniškų Vakarų galiai. Kaip pvz. paskutinis praėjusios vasaros tyrimas, kur parodė, kad tarp 30 tirtų šalių vienintelės trys šalys kuriose požiūris į Rusiją buvo geresnis nei į JAV buvo Indonezija (pats didžiausias skirtumas), Marokas (antras) ir Turkija (trečia). Vienintelės trys šalys su dominuojančia musulmoniška populiacija tyrime. Ketvirta buvo Indija, kur teigiamas/neigiamas požiūris į Rusiją ir JAV buvo beveik identiškas, bet vis tik JAV pirmavo pagal teigiamai nusiteikusių asmenų kiekį. Aišku būtų įdomu pamatyti kaip kitas šalis vertina Kinijos gyventojai, bet čia jokie tyrimai neleidžiami.

[Sula]

Tai ko noreti is trapios demokratijos, kuri neseniai buvo autoritarine salis, jos atstovu. Kai jie priprate prie autoritetu, jei net daugiau negu puse indu gerbia putka.

Kiek supratau, pačiame Pakistane propaganda aukština Rusiją ir, dar labiau, KLR.

[RokasLT]

Kiek supratau, pačiame Pakistane propaganda aukština Rusiją ir, dar labiau, KLR.

Nu jo, vakarai išnaudoja buvusias kolonijas, tad reikia palaikyti ne vakarietiškus kolonistus, o rytietiškus.

[Eidvis]

1. Man panašu kad bandote pateisinti akivaizdžią agresiją. Okupuotos Ukrainos teritorijos būtent kad yra okupuotos, lukašenka gi buvo legaliai išrinktas ir ne vieną kartą perrinktas, nors visas pasaulis jau prieš 20 metų jiems sakė, kad atsargiai, auga diktatorius. Taip, per paskutinius rinkimus buvo protestai, bet faktas kaip blynas - būtent baltaruzzijos gyventojai užsiaugino režimą. Dėl to visa atsakomybė už jo veiksmus tenka jiems.

Aš bandau pasakyti, kad viskas yra kur kas sudėtingiau, nei kad 'jei Rusija per Baltarusiją įžengė į Ukrainą - vadinas visi baltarusiai yra vatnikai okupantai'. Nors Lukašenka ir buvo legaliai išrinktas, bet jis valdžioje nebūtų tiek išsilaikęs, jei nebūtų tapęs Rusijos marionete. Dėl to Baltarusija de facto yra Rusijos okupuota marionetinė valstybė. Bet iš tiesų reikia žiūrėti dar plačiau - šiaurės korėjiečiai iš esmės yra tie patys žmonės kaip ir pietų korėjiečiai, bet susiklosčius tam tikroms aplinkybėms jie dabar yra visiškai skirtingi. Bet visų pirma kaltos čia yra tos aplinkybės, o ne kad vienoje pusėje žmonės kažkokie blogesni. Lygiai taip pat ir su Baltarusija, ten yra daug didesnis procentas vatnikų, bet tik dėl to, kad šimtmečių ilgumo rusų okupacija Baltarusiją sužalojo daug labiau nei Lietuvą, kuri sugebėjo dar ir valstybingumą po WWI atstatyti. Tai, ką tu dabar kalbi apie baltarusus, kad jie yra 'ruzzai', lygiai tą patį per šaltąjį karą vakaruose kalbėjo apie lietuvius - ar jie buvo teisūs? Juk vatnikų tuo metu Lietuvoje buvo nepalyginamai daugiau nei vakaruose, po nepriklausomybės atgavimo mes netgi buvusius komunistus vėl į valdžią išrinkom, pagrinde dėl nostalgijos sovietų sąjungai. Kad 'prie ruso buvo geriau' 90-aisiais buvo vyraujantis požiūris netgi tarp lietuvių. Ir ką? Visus reikėjo nurašyti į 'ruzzus', nepriimti į ES ir atiduoti į Rusijos įtaką? O jei kalbėti baltarusių imigrantus, tai identifikuoti vatnikus ir nebepratęsti jiems teisės gyventi Lietuvoje reikia, bet nereikia skleisti propagandos, kad visi jie vatiniai 'ruzzai' ir visus juos reikia išvaryti, nes viena bobutė sakė kad kalbėjo su kažkokiu baltarusiu ir jis vatnikas buvo. Galbūt turėtumėm tokią prabangą, jei gimstamumas pas mus kaip Afrikoje būtų, o dabar su demografija turim milžiniškų problemų ir jų be imigracijos niekaip neišspręsim, o neišsprendus Lietuva tiesiog degraduos, o degradavus ilgainiui atsidurs Rusijos sudėty.

[Lettered]

O VVT vairuotojai ką, tokie svarbūs ekonomikai kadrai, kad dėl jų norime leisti atsivežti potencialių pašalpinių? Aš asmeniškai norėčiau, kad jeigu čia ir gyventojų migrantų šeimos, tai kvalifikuotų kadrų, kurių pas mus trūksta (gydytojai, inžinieriai, ITšnikai). Vairuotojai gi, kaip ir bolt vairuotojai ar kitos nesunkiai pakeičiamos specialybės gali toliau dirbti be šeimų. Vieniems nusibos - į jų vietą visada atvažiuos kiti, kurie taip pat nori užsidirbti. Taip, beje, daroma turtingose arabų valstybėse, nori darbo - prašom, bet be galimybės jungtis prie socialinės sistemos. Užsidirbai pakankamai pinigų - keliauji namo, tave pakeis kitas.

Mano mama pasakojo, mažame miestelyje dantų klinikoje ją aptarnavo kažkoks pakistanietis. Lietuviškai aptarnavo, beje, sakė kad per pora metų išmoko. Tai tokiems pagarba, galima ir jo šeimą jam leisti atsivežti.

Be autobuso išgyvensit, gal net visai jo ir nenaudojate, bet jei tėvams/seneliams reiks 24/7 priežiūros, irgi iš savo kišenės turėsit ne vieną ir ne du papildomus tūkst. per mėn. privačioms globos įstaigoms?
Beje, pas arabus niekas nedraudžia atsivežti šeimų, pats žinau tą padariusių net ir lietuvių. Tik aišku, niekas jokių soc. garantijų tiems šeimos nariams nesuteikia, tą ir Lietuvoje reikia daryti, tegul atsiveža šeimas, bet už visą švietimą, mediciną tegul susimoka asmeniškai. Vakarų Europos šalys žiauriai susimovė, kad neėmė šito imigracijos modelio.