Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Eidvis]

Ir tas pats Visagine: nesijaudinkit, rusakalbiai, mūsų miestas niekada nekalbės lietuviškai,mes pasikvietėm dirbti rusakalbius iš Latvijos.

Iš Daugpilio darbuotojai į baldų gamykla, kuri net ne pačiame Visagine, o kaime šalie jo, yra atvežami autobusais, kuriuos po darbo išveža atgal. Jie nevaikšto nei po miestą, nebalsuoja, nevažinėja viešuoju transportu ir nesėdi parkuose, kur jei koks vaikas išgirstų juos kalbančius rusiškai - iš kart ir pats užsinorėtų taip kalbėti. Viskas, ką jie daro, tai atvažiuoja uždirba mums pinigus į biudžetą ir išvažiuoja. Bet mums netinka, kodėl? Nes kažkam tai sukelia didelį diskomfortą, kad mums pensininkus, mokytojus ir kariuomenę padeda išlaikyti kažkokie rusakalbiai. Aš dar suprasčiau, jei į tą gamyklą rikiuotųsi norinčių dirbti lietuvių eilės, dėja taip nėra. Bėda yra ta, kad Lietuvos ateitis visų pirma priklauso nuo ekonomikos ir jei dėl tokių kompleksų bus sužlugdyta jos pramonė/IT ir pan. sektoriai - tai bus sužlugdyta ir ateitis. Rusakalbių skaičius pas mus žinoma sumažės, nes ne bus daug tokių, kurie norės imigruoti į skurdžią šalį, problema, kad kartu sumažės ir lietuvių skaičius, kuriems emigracijos keliai atviri ir vienintėlis būdas juos sustabdyti yra per ekonomikos augimą, o ne jos žlugdymą.

[dziugas99]

Iš Daugpilio darbuotojai į baldų gamykla, kuri net ne pačiame Visagine, o kaime šalie jo, yra atvežami autobusais, kuriuos po darbo išveža atgal. Jie nevaikšto nei po miestą, nebalsuoja, nevažinėja viešuoju transportu ir nesėdi parkuose, kur jei koks vaikas išgirstų juos kalbančius rusiškai - iš kart ir pats užsinorėtų taip kalbėti. Viskas, ką jie daro, tai atvažiuoja uždirba mums pinigus į biudžetą ir išvažiuoja. Bet mums netinka, kodėl? Nes kažkam tai sukelia didelį diskomfortą, kad mums pensininkus, mokytojus ir kariuomenę padeda išlaikyti kažkokie rusakalbiai. Aš dar suprasčiau, jei į tą gamyklą rikiuotųsi norinčių dirbti lietuvių eilės, dėja taip nėra. Bėda yra ta, kad Lietuvos ateitis visų pirma priklauso nuo ekonomikos ir jei dėl tokių kompleksų bus sužlugdyta jos pramonė/IT ir pan. sektoriai - tai bus sužlugdyta ir ateitis. Rusakalbių skaičius pas mus žinoma sumažės, nes ne bus daug tokių, kurie norės imigruoti į skurdžią šalį, problema, kad kartu sumažės ir lietuvių skaičius, kuriems emigracijos keliai atviri ir vienintėlis būdas juos sustabdyti yra per ekonomikos augimą, o ne jos žlugdymą.

Iš karto pasakau, kad aš vienareikšmiškai neteigiu, jog vežiotis darbuotojus iš Daugpilio yra blogai, tačiau reikėtų suprasti labai paprastą dalyką - jeigu vietinis lietuvis, gyvenantis Ignalinos arba Zarasų rajone, norėtų įsidarbtinti šioje baldų gamykloje ir jaustis visaverčiu darbuotoju, jam realiai reikėtų išmokti rusų kalbą. Tai tiek.

[Eidvis]

Nežinau kiek ten ta rusų kalba reikalinga stovint prie įrenginių, kiek iš tokių gamyklų esu matęs video - tai ten apskritai nelabai kas kalba, o tiesiog dirba savo darbą. O štai aukštesnėse pozicijose lietuvių kalba jau yra būtina, buhalterijos rusų kalba nesutvarkysi, įvairūs dokumentai irgi lietuvių kalba pildomi.

[dziugas99]

Nežinau kiek ten ta rusų kalba reikalinga stovint prie įrenginių, kiek iš tokių gamyklų esu matęs video - tai ten apskritai nelabai kas kalba, o tiesiog dirba savo darbą. O štai aukštesnėse pozicijose lietuvių kalba jau yra būtina, buhalterijos rusų kalba nesutvarkysi, įvairūs dokumentai irgi lietuvių kalba pildomi.

Nežinau kaip reaguoti į tokį argumentą, kad gamyboje darbuotojai išvis nekalba. Nemanai, kad juos truputi dehumanizuoji? Taip, turbūt įmanoma dirbti tokį darbą bendraujant tik gestais, o per pertraukas ir pietus sėdint vienam atskirai, kol visi kiti tarpusavyje bendrauja tau nesuprantama kalba, bet tai nėra maloni egzistencija. Dėl to ir rašiau, kad norint būti visaverčiu darbuotojų rusiškoje įmonėje, teks išmokti rusiškai.

[Eidvis]

Kaip manai, tam darbuotojui, kuris jaučiasi 'nevisavertis' - geriau turėti pasirinkimą dirbti ar nedirbti tokioje įmonėje, ar geriau, kad tos įmonės iš vis nebūtų ir jis tokios opcijos neturėtų? Kai lietuviai važiuodavo į Skandinaviją braškių skinti ar į žuvų fabrikus - tie vienetai švedų/norvegų, kurie tose įmonėse dirbo, irgi nesijausdavo 'visaverčiai'. Tik ten dėl to žuvų fabrikų ir braškių fermų niekas neuždarinėja, nes puikiai supranta, kad tai neša ekonominę naudą, o kuo didesnė ekonominė nauda - tuo daugiau norvegų/švedų gali gyventi visavertį gyvenimą. Pas mus gi pradeda įsigalėti mąstymas, kad apsimoka žlugdyti mūsų pramonę, IT sektorių ir t.t. vien dėl to, kad kažkas jaučiasi labai nepatogiai žinodamas, kad kažkur ten kaime prie Visagino iš Latvijos atsivežami rusakalbiai darbuotojai, kurie pietų pertraukų metu bendrauja ne lietuviškai, o rusiškai. Ir tai neva yra pakankamas pagrindas atsisakyti visos tos naudos, kurią jie sukuria per sumokamus mokesčius ir sukuriamas gerai apmokamas darbo vietas tiems patiems lietuviams įmonės administracijoje.

[dziugas99]

Kaip manai, tam darbuotojui, kuris jaučiasi 'nevisavertis' - geriau turėti pasirinkimą dirbti ar nedirbti tokioje įmonėje, ar geriau, kad tos įmonės iš vis nebūtų ir jis tokios opcijos neturėtų? Kai lietuviai važiuodavo į Skandinaviją braškių skinti ar į žuvų fabrikus - tie vienetai švedų/norvegų, kurie tose įmonėse dirbo, irgi nesijausdavo 'visaverčiai'. Tik ten dėl to žuvų fabrikų ir braškių fermų niekas neuždarinėja, nes puikiai supranta, kad tai neša ekonominę naudą, o kuo didesnė ekonominė nauda - tuo daugiau norvegų/švedų gali gyventi visavertį gyvenimą. Pas mus gi pradeda įsigalėti mąstymas, kad apsimoka žlugdyti mūsų pramonę, IT sektorių ir t.t. vien dėl to, kad kažkas jaučiasi labai nepatogiai žinodamas, kad kažkur ten kaime prie Visagino iš Latvijos atsivežami rusakalbiai darbuotojai, kurie pietų pertraukų metu bendrauja ne lietuviškai, o rusiškai. Ir tai neva yra pakankamas pagrindas atsisakyti visos tos naudos, kurią jie sukuria per sumokamus mokesčius ir sukuriamas gerai apmokamas darbo vietas tiems patiems lietuviams įmonės administracijoje.

Juk iškart parašiau, kad neteigiu, jog darbuotojai iš Daugpilio yra blogis. Viskas nėra juoda ir balta - yra pliusų, yra ir minusų.
Mano žinutė buvo skirta sureaguoti į tavo teiginį, anot daugpiliečiai neprisideda prie rusų kalbos sklidimo Lietuvoje, nes atvažiuoja tik dirbti, o gyvena Latvijoje. Nesiveliant į plačias diskusijas, tiesiog noriu pasakyti, kad darbinė aplinka yra viena geriausių terpių kalbai sklisti. Darbe žmonės dažniausiai praleidžia daugiau nei pusę paros laiko, atmetus miegą.
Gal išvadinsi mane ultranacionalistu ar kažkuo dar blogesniu, bet turiu tokią nuomonę, kad Lietuvoje neturėtų reikėti rusų kalbos tam, kad galėtum gyventi pilnavertį gyvenimą, nepaisant tavo gyvenamosios vietos ar socialinio sluoksnio. Kol kas, deja, sparčiai tolstame nuo šios realybės.

[Savitarnos kasa]

Nauja Vyriausybė dar neišdirbo 24 valandų, o LRT jau tokie tekstai dedami:



Viskas teisinga ir akivaizdu iškišus nosį į gatvę Vilniuje, tik tiek kad šiuos dalykus reikėjo kalbėti prieš 3 metus.

https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...sielas-is-rytu

Galėjo Gediminas Karoblis 3 metais anksčiau išreikšti savo nuomonę

[Sula]

Nauja Vyriausybė dar neišdirbo 24 valandų, o LRT jau tokie tekstai dedami:

Viskas teisinga ir akivaizdu iškišus nosį į gatvę Vilniuje, tik tiek kad šiuos dalykus reikėjo kalbėti prieš 3 metus.

https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...sielas-is-rytu

O Norvegija iš kur perka sielas?

[tajus2]

Nauja Vyriausybė dar neišdirbo 24 valandų, o LRT jau tokie tekstai dedami:



Viskas teisinga ir akivaizdu iškišus nosį į gatvę Vilniuje, tik tiek kad šiuos dalykus reikėjo kalbėti prieš 3 metus.

https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...sielas-is-rytu

Įdomus toks straipsnis su įdomia pradžia:

Traukiantis pasauliui ilgiausiai ir sėkmingiausiai išsilaikys tos Šiaurės ir Vakarų šalys, į kurias labiausiai norės ir galės keltis migrantai iš Afrikos.

Tai kaip suprantu pagrindinė mintis, kad baltarusams ir ukrainiečiams uždedam papildomus apribojimus, o įvažiavimą palengvinkim "veržliems afrikiečiams"? Ir kaip suprantu Kaimai šitam straipsniui pritaria?

[Stadionas]

Įdomus toks straipsnis su įdomia pradžia:



Tai kaip suprantu pagrindinė mintis, kad baltarusams ir ukrainiečiams uždedam papildomus apribojimus, o įvažiavimą palengvinkim "veržliems afrikiečiams"? Ir kaip suprantu Kaimai šitam straipsniui pritaria?

Antraštė atitiko nuomonę, o turinys nesvarbu.

[Tomas]

Tai kaip suprantu pagrindinė mintis, kad baltarusams ir ukrainiečiams uždedam papildomus apribojimus, o įvažiavimą palengvinkim "veržliems afrikiečiams"? Ir kaip suprantu Kaimai šitam straipsniui pritaria?

Žinoma, kad juodaodžiai yra 100x geriau nei rusakalbiai.

[Lettered]

Žinoma, kad juodaodžiai yra 100x geriau nei rusakalbiai.

Kas geriau apsprendžia darbuotojo kompetencija, matom vakarų Europos miestuose kokia situacija, kai priima migrantus pagal neaišku ką.

[Tomas]

Vakarų Europoje imigrantai didele dalimi priimami pagal buvusių kolonijų priklausomybę. T.y. anglams savi visi indai, pakiai, didžioji dalis juodosios Afrikos ir pan. Prancūzam tokie patys savi yra arabai, dalis afrikiečių, olandams - Indonezijos gyventojai ir pan. Mums, turintiems ištrūkti kuo toliau nuo ruskii mir - vien dėl geopolitinių priežasčių negalima prisileisti rusakalbių, nepaisant visų tariamų ar tikrų simpatijų ar buvusio istorinio ryšio.

[Sula]

O jeigu tie "ruskalbiai" jau seniai ne rusakalbiai?
Pvz.: kalbėjau su keliais jaunais uzbekais angliškai, nes rusiškai moka labai prastai. Sakartvelų jaunimas irgi jau nemoka daugumoje.

[DeSadas]

O jeigu tie "ruskalbiai" jau seniai ne rusakalbiai?
Pvz.: kalbėjau su keliais jaunais uzbekais angliškai, nes rusiškai moka labai prastai. Sakartvelų jaunimas irgi jau nemoka daugumoje.

viskas priklausys ar bus toleruojama rusu kalba mokyklose, parduotuvese, kirpyklose bei valstybinese paslaugose. Pasirodo teises LT galima buvo laikytis visiskai RUSISKAI. Ko gi nepagyvenus alternatyviam pasaulyje tada

[Tomizmas]

Pasaulis yra labai platus, niekas niekad nevertė kaip trūkstamą darbo jėgą priimti rusakalbius. Kažkas stovi šalia su šautuvu ir sako - priimk baltarusį, ne indą?

O Norvegija iš kur perka sielas?

Lenkijos, Lietuvos, Ukrainos, Somalio, Irako, Sirijos, Eritrėjos.

Žinoma, kad juodaodžiai yra 100x geriau nei rusakalbiai.

Jei pritarčiau šitam komentarui, čia būtų rasizmas?

[gerietis]

taigi gydytojas pabėgo nuo chuntos į laisvę, o čia jį užsipuolėt.

[John]

Šiaip Sinicą išrinko Vilniaus mieste, vienmandatėje.

Aš kalbu apie globalų trendą ir kokio populiarumo sulaukia antiimigracinės partijos. Tai taip, imigracija vyks, bet besikeičiančio trendo tik aklas gali nematyti. O su tuo ateis ir griežtesnis požiūris, todėl demografijos tvarkyti tik imigracija nebeišeis.

Kasčiuną irgi vadinai marginalu, dar ten kažkuo. Bet jis buvo vienu geriausiu KAM ministru per visą laiką ir jis dabar konservatorių partijos pirmininkas. Truputį buvo prašauta, kaip sakoma.

Trendas yra šalyse, kurios dėl savo kvailos socialinės politikos prisidarė problemų, o ne todėl, kad jos leidžia imigraciją. Singapūras turi n kartų daugiau imigracijos, nei kokia Švedija ar Vokietija, bet problemų ten dėl to nėra. Beje, ir musulmonų ten proporcingai keliskart daugiau, ei problematiškose ES šakyse. Ir nieko. Lietuva, bent kol kas, panašu, visiškai išvengė probkemų, aktualių tose šalyse, kurios būtent dėl socialinės politikos, taikytos ištisus dešimtmečius, dabar kaltina imigraciją. Tegul jie ir trendinasi ten, kaip jiems reikia. Lietuva neturi būti to žaidimo dalimi. Aišku, goes without saying, kad nereikia kartoti klaidų, kurios buvo daromos kitur, kurių Lietuva, šiaip, ir nedaro.

[mantasm]

Trendas yra šalyse, kurios dėl savo kvailos socialinės politikos prisidarė problemų, o ne todėl, kad jos leidžia imigraciją. Singapūras turi n kartų daugiau imigracijos, nei kokia Švedija ar Vokietija, bet problemų ten dėl to nėra. Beje, ir musulmonų ten proporcingai keliskart daugiau, ei problematiškose ES šakyse. Ir nieko. Lietuva, bent kol kas, panašu, visiškai išvengė probkemų, aktualių tose šalyse, kurios būtent dėl socialinės politikos, taikytos ištisus dešimtmečius, dabar kaltina imigraciją. Tegul jie ir trendinasi ten, kaip jiems reikia. Lietuva neturi būti to žaidimo dalimi. Aišku, goes without saying, kad nereikia kartoti klaidų, kurios buvo daromos kitur, kurių Lietuva, šiaip, ir nedaro.

Spaudimas iš „partnerių“ bus vykdyt panašią skystakiaušią politiką. Deja, bet vargu ar singapūrietiška tvarka paeitų po ES stogu.

[Tomizmas]

Įdomu ką į tai pasakytų verslai, kurie gyvena iš baltarusių darbo, pvz. statybos, logistika.

Pasaulis platus, lyg be Baltarusijos nebūtų kam dirba. Iš Indijos atsigabens.