Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[dziugas99]

Realybė yra tokia, kad jei Lietuvos jaunimui teks išlaikyti dvigubai daugiau pensininkų nei kitose civilizuotose šalyse, tai lems ne tik tai, kad Lietuvos ekonomika pradės stagnuoti, bet ir tai, kad Lietuvos jaunimas pradės masiškai emigruoti. Ir kai kažkas aiškina, kad Lietuvos jaunimo emigracija yra 'geriausias sprendimas Lietuvos žmonėms ir tautos išlikimui' - tai man kyla klausimas per kurią vietą? Tautos išlikimas visų pirma yra gerbūvio Lietuvoje sukūrimas, kad Lietuvos jaunimas norėtų čia pasilikti. Jaunimo emigracija Lietuvos tautos ateičiai turi nepalyginamai didesnę neigiamą įtaką, nei gatvėje išgirsta rusų kalba. O rusakalbių ar lenkiakalbių integracija ir asimiliacija yra faktas, Lietuva gyvena laisvoje šalyje, o ne okupacijoje ir čia nėra jokios rusifikacijos ar polonizacijos, yra lietuvinizacija, nes ne lietuviai asimiliuojasi ir tampa rusais ar lenkais, o rusakalbiai ar lenkai tampa lietuviais. Asimiliacija vyksta natūraliai, nieko net per daug nesistengiant, net neuždarant rusakalbių ir lenkiakalbių mokyklų, ką rodo statistika ir kas jei būtų padaryta - stipriai paspartintų asimiliacijos procesus. O va jei Lietuva taps pensininkų šalimi iš kurios bėgs jaunimas - tai gali būti nuosprendis Lietuvos tautos išlikimui, nes jei Lietuva bus pasmerkta sunykti ir nusilpti, tai anksčiau ar vėliau ją tiesiog praris Rusija. Kaip sako patarlė: "gera vieta ilgai tuščia nebūna".

Kalbėkime konkrečiai - ar mes esame pajėgūs asimiliuoti 60k užsieniečių per metus?

[Stadionas]

Kalbėkime konkrečiai - ar mes esame pajėgūs asimiliuoti 60k užsieniečių per metus?

Kolks 2024 50 žmonių https://migracija.lrv.lt/public/cano...ig-2024-10.pdf

[dziugas99]

Kolks 2024 50 žmonių https://migracija.lrv.lt/public/cano...ig-2024-10.pdf

Puiku, tikiuosi 2024 metų tendencija išliks ir 2022 metų anšlagas nepasikartos.

[Eidvis]

Kalbėkime konkrečiai - ar mes esame pajėgūs asimiliuoti 60k užsieniečių per metus?

60K imigrantų per metus yra aiškiai per daug, bet tokių bangų daugiau ir nebebus, nebent... nebent prieisim prie didelių imigracijos draudimų, pasieksim kritinį lygį kur dėl darbo jėgos trūkumo viskas pradės griūti ir tada būsim priversti plačiai atverti duris belekokiems imigrantams. Kad to nenutiktų mums reikia turėti imigracinę politiką kuri nėra banguota, kur mes turime galimybę rinktis kokius imigrantus įsileisti, galima netgi kvotas nustatyti kiek reikia mums imigrantų, sakykim 10 ar 20K žmonių per metus, nežinau kiek reikia demografiniams nuostoliams kompensuoti. Bet iš tiesų tiek nereikėtų, jei turėtumėm protingą imigracinę politiką ir valstybė užsiimtų kvalifikuotų imigrantų pritraukimu, kurie uždirba didelius atlyginimus ir sumoka didelius mokesčius - tokiu atveju ir imigrantų mažiau reikėtų. Galima būtų netgi susitaikyti su faktu, kad gyventojų skaičius Lietuvoje mažėtų, bet tas mažėjimas turi būti lėtas, o ne demografinis šokas, kuris gali įsukti emigracijos spiralę ir dar didesnes demografines problemas.

[Eidvis]

Man tai rusakalbė seselė biški problema, nes neišeitų su ja susikalbėti. Gal pradžioj reiktų užsiimt normalia integracija ir rusiškų mokyklų uždarymu. Tada gal ir rusakalbiškos kilmės seselė nejaudintų, nes tenkant su ja turėt reikalų net nepastebėčiau.

Bet turbūt tuoj ateis eidvis paverkti kaip noras susikalbėti valstybine kalba yra literaliai neapykanta. Matyt vienintelis Lietuvos išlikimo būdas - pereit prie rusų kalbos.

Niekur nesu 'verkęs', kad noras susikalbėti valstybine kalba yra kokia nors neapykanta ir išvis niekur nesu sakęs, kad būtų normalu, jei atėjęs žmogus į kokią ligoninę ten negalėtų susikalbėti valstybine kalba. Ir visgi yra ir kita medalio pusė, kuri yra ta, kad mes tikėtina stipriai pritrūksim tiek seselių, tiek daktarų. Jei mes juos įsivešim iš kitų šalių, tai jie nemokės kalbos, o jei nemoka kalbos - vadinasi negali dirbti. Ir tada patenkame į užburtą ratą. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad koks geras daktaras norės prieš tai sėdėti metus negaunant jokių pajamų ir mokytis kalbos, kad galėtų pradėti dirbti pagal savo profesiją. Išeitis yra visgi leisti tokiems žmonėms dirbti ir visų pirma dėl to, kad tai geriausias būdas išmokti valstybinę kalbą. Tiesiog iš pradžių leisti dirbti su žmonėmis, kurie sutinka būti aptarnauti ne valstybine kalba, dėl to tie, kurie nenorėtų, niekada neturėtų susidurti su lietuviškai sunkiai kalbančiu daktaru. Bet priedo tiems, kuirie dirba ne valstynine kalba, turėtų būti mokamas pvz. 20% mažesnis atlyginimas. Mano supratimu tai būtų geriausia paskata tą kalbą kuo greičiau išmokti ir kartu sudarytos geriausios sąlygos ją mokytis. Tikriausiai viso labo užtektų trijų-penkių metų, kad tas specialistas pasiektų tokį lietuvių kalbos lygį, kai jau galėtų laisvai aptarnauti ir senyvo amžiaus žmones.

[mantasm]

Eidvis kai valstybinė kalba nuleidžiama į „tiems užsispyrusiems durniams, kuriems reikia, kaip nors paorganizuosim“ lygį, tai jau nebe valstybinė kalba, o pasityčiojimas iš savęs paties. Turim konkretų pavyzdį su ukrainiečių pabėgėliais kas gaunasi su tokia praktika.

O su gydytojais ir seselėm reikia sutvarkyti darbo sąlygas (nebaigiant atlyginimu) valstybiniame sektoriuje. Kitaip kai bus krachas prisikviesim nebent trečiarūšius šundaktarius, kuriems sueis esamos sąlygos. Kiek pažįstu žmonių iš šio sektoriaus (tiksliau, dažniausiai jau buvusių jame), tai problema toli gražu ne demografijoje. Kaip ir švietime. Ir abu turi bendrą vardiklį - žodžius „valstybinė“ ir „sistema“...

[taccido]

Ir nereikia turėti iliuzijų, kad koks geras daktaras norės prieš tai sėdėti metus negaunant jokių pajamų ir mokytis kalbos, kad galėtų pradėti dirbti pagal savo profesiją. Išeitis yra visgi leisti tokiems žmonėms dirbti ir visų pirma dėl to, kad tai geriausias būdas išmokti valstybinę kalbą. Tiesiog iš pradžių leisti dirbti su žmonėmis, kurie sutinka būti aptarnauti ne valstybine kalba, dėl to tie, kurie nenorėtų, niekada neturėtų susidurti su lietuviškai sunkiai kalbančiu daktaru.

Turbūt dešimtys tūkstančių lietuvių medicinos studentų išmoksta kalbą ir tada važiuoja į rezidentūras Vokietijoje, Šveicarijoje, paskui ir dirba. Arba išmoksta kalbą dar prieš pradėdami studijuoti ten. O pats šneki, tarsi kalbos išmokimas būtų kažkoks neregėtas stebuklas. Tai tegul Lietuva taiko panašias sistemas, pritraukia studentus iš užsienio ir po truputį moko juos lietuviškai. Gal Uzbekijoj ir panašių šalių sostinėse reikėtų įkurti lietuvių kalbos mokyklas, kur galėtų mokytis studentai, moksleiviai ir gydytojai, norintys emigruoti į Lietuvą.
Bet dar svarbiau būtų padaryti, kad tūkstančiai lietuvių medicinos studentų nebėgtų iš šalies dėl diedovščinos ir varganų atlyginimų. Sutvarkius sistemą ir lietuviai taip nebėgtų, ir užsieniečiai noriau atvyktų ir mokytųsi kalbą (būtų motyvacija dirbti žmoniškoje sistemoje, o ne kaip vergui).

[Eidvis]

Kalbos išmokimas nėra stebuklas, bet tai ir nėra, kaip kai kas čia galvoja, taip, tarsi nueitum kelis mėnesius į kursus ir jau tą kalbą mokėsi. Bet dėl studentų pritariu, galėtų būti sukurtos programos kaip trečių šalių studentai, baigę medicinos mokslus Lietuvoje, galėtų čia pasilikti dirbti ir kartu jiems studijuojant būtų sudarytos sąlygos paralelei mokytis ir lietuvių kalbą. Bet kaip suprantu, kad baigti medicinos mokslus tam reikia gal kokių 7 metų, po to dar turbūt praktikos, tai iš esmės jei dabar pradėtų veikti kažkokios programos - tai lietuviškai kalbančių daktarų mes viso labo po 10 metų turėtumėm ir gali būti, kad tai jau bus per vėlu. Bet toks kelias būtų tikrai geras, nes kuo jaunesnis žmogus - tuo jis tą kalbą lengviau išmoksta. Tiesa sakant mano močiutei neseniai prireikė kviesti greitąją, o ligoninėje ją priėmė libanietis daktaras ir nors su akcentu, bet kuo puikiausiai susikalbėjo, o močiutė po to dar norėjo jam visokius kyšius nešti kaip padėką. Tų gerų pavyzdžių yra tūkstančiai ir turint omeny mūsų demografines problemas - reikia ieškoti būdų kaip tą imigraciją padaryti kuo kokybiškesnę, kaip sudaryti kuo geresnes sąlygas integracijai ir lietuvių kalbos išmokimui. Bet yra grupelė žmonių, kaip Kaimai šitam forume, kurie atrodo turi vieną tikslą gyvenime - sukelti kuo didesnę neapykantą bet kokiai imigracijai ir varo ištisinę propagandą, kaip pvz. šita tema yra tapusi 'kokių srutų šį kart Kaimai dėl imigrantų iškniso'.

Bet dar svarbiau būtų padaryti, kad tūkstančiai lietuvių medicinos studentų nebėgtų iš šalies dėl diedovščinos ir varganų atlyginimų.

Ir čia aš sutinku, bet yra vienas 'bet'. Vargani atlyginimai yra ne dėl to, kad medicinos sektorius kažkaip ignoruojamas, o dėl to, kad jie atitinka mūsų ekonomikos galimybes. Ne taip seniai čia buvo kilęs pasipiktinimas, kai policijos vadovai pasakė, kad ateity jie tiesiog bus priversti į policiją priimti ir imigrantus. Atrodytų - tai pakelkim atlyginimus ir atsiras kas tais policininkais dirba, bet jei norime didesnių atlyginimų - mes turime kelti ekonomikos lygį, o tam reikia darbo rankų ir tos pačios protingos imigracinės politikos. Ir tada susiduriame su tokiais pasisakymais, kaip keli postai aukščiau, kad 'nesvarbu ta ekonomika, nesvarbu tie aukštesni atlyginimai, aš galiu pabūti ir biednesnis pensininkas - svarbu, kad tauta išliktų'. Ir toks mąstymas veda į tos tautos pražūtį, nes veda prie ekonominės stagnacijos, kur vienas dirbantysis turės išlaikyti du pensininkus, kas atitinkamai reikš mažus atlyginimus ir didelius mokesčius, o tai atitinkamai reikš didžiulę emigraciją ir dar didesnį daktarų, policininkų ir viso ko kito trūkumą.

[Sula]

Dėl medicinos darbuotojų, reikia pripažinti, kad Lietuvos švietimo sistema jų ruošia daugiau nei reikia. Kodėl ir kur jie dingsta - kitas klausimas.
O štai tų pačių pedagogų ruošiama mažiau negu reikia mokymo įstaigoms. Bet kažkaip apie pedagogų kvietimą iš užsienio kažkaip nekalbama
Kalbant apie atlyginimus yra neaiškios darbo rinkos proporcijos ir reikalavimai.
Jeigu nėra policininkų dėl mažų atlyginimų - kelkite atlyginimus.
Jeigu trūksta dėl kvalifikacijos - ruoškite, kelkite kvalifikaciją, organizuokite mokymus.
Patyrusių policininkų imigrantų neprisikviesime. O jų perkvalifikavimas vietos rinkai (vien kalbos mokymas, teisės žinių) kainuos žymiai brangiau, nei vietinio asmens paskatinimas.
Norima kokybiškai, pigiai ir daug - taip nebūna šioje žemėje.

[Eidvis]

Mokykla yra ta sritis, kurioje būtinas ne tik, kad lietuvių kalbos mokėjimas, bet būtina, kad jis būtų puikus. Šioje vietoje imigrantai niekuo negali padėti.

Dėl medicinos darbuotojų, reikia pripažinti, kad Lietuvos švietimo sistema jų ruošia daugiau nei reikia. Kodėl ir kur jie dingsta - kitas klausimas.

Atsakymas paprastas - dingsta ten, kur didesni atlyginimai.

Jeigu nėra policininkų dėl mažų atlyginimų - kelkite atlyginimus.

Atrodytų paprastas sprendimo būdas - jei trūksta policininkų, tai tiesiog pakeliam atlyginimus ir jų atsiras. Problema ta, kad darbuotojų skaičius yra ribotas ir tie policininkai iš niekur neatsiranda, tai reiškia, kad turės kitos sritys nukentėti. Tada vėl sakysim - tai pakelkim atlyginimus tiem gaisrininkams ir jų atsiras. Tik tada suprasim - kad biudžetas yra ribotas ir visiems atlyginimų pakelti neišeis. Problema yra čia:



Į pensiją pas mus dabar pradės išeiti vos ne dvigubai daugiau darbo jėgos, nei į ją ateiti. Darbo jėgos stipriai pradės trūkti ne tik policijoje ar medicinoje, bet absoliučiai visur. Ir niekaip neišeis visiems atlyginimus 50% pakelti, bet net jei išeitų - tai darbuotojų skaičius vis tiek išliktų tas pats, o tai reiškia, kad ir jų trūkumas išliktų toks pats.,

Patyrusių policininkų imigrantų neprisikviesime.

Man atrodo, kad kalba ėjo ne apie kažkokį policininkų importą, bet apie tai, kad policininkais dirbti galėtų ne vien Lietuvos piliečiai, bet ir laikiną leidimą gyventi Lietuvoje turintys asmenys, kuriems, norint gauti pilietybę, kaip minimum reikia 10 metų pragyventi ir turint omeny, kad policininkai į pensiją išeina 45 mnetų, tai vargu aš kas lauks 10 metų. Nei kalbos, nei kvalifikacijos kažkokių menkesnių reikalavimų jiems nebūtų.

[Sula]

Atrodytų paprastas sprendimo būdas - jei trūksta policininkų, tai tiesiog pakeliam atlyginimus ir jų atsiras. Problema ta, kad darbuotojų skaičius yra ribotas ir tie policininkai iš niekur neatsiranda, tai reiškia, kad turės kitos sritys nukentėti. .

Neatmetu tos problemos, bet, kiek žinau, dalis, ir nemaža, policininkų palieka tarnybą net neištarnavę nustatyto laiko (pats turiu pažįstamą). Dalis palieka tarnybą, nors dar galėtų dirbti.
Ir tai ne blogiausi darbuotojai. Vadinasi jie yra? Tai kodėl išeina? Vėjais paleidžiami tūkstančiai eurų išleisti jų paruošimui.
Tai vyksta jau optimizavus sistemą, kai policijos darbuotojų skaičius jau ir taip sumažintas iki artimo kritiniam lygio. Prieš keletą metų pakėlė algas gan padoriai, šiandienai jos jau suvalgytos infliacijos.
O demografinė problema tuoj smogs savo galu, be abejo, nes 20-čių karta negausi.

[tajus2]

„Wargaming Vilnius“ vadovas: plėtrai kenkia įaudrinta migracijos politika

https://www.vz.lt/inovacijos/2024/10...cijos-politika

„Turime daug darbuotojų, atvykusių iš užsienio, ypač iš Baltarusijos, Ukrainos bei kitų šalių. Natūralu, kad kiekvieną kartą, kai išgirstame apie migracijos pokyčius, jautrumas šiai temai padidėja, – sako M. Katinas. – Šiuo metu dažnai pamirštame, jog aukštos kvalifikacijos specialistai turi galimybę gyventi bet kurioje Europos šalyje, todėl gali rinktis. Dėl šios priežasties nepakankamas dėmesys ar nedraugiška komunikacija juos atstumia.“

[mantasm]

„Wargaming Vilnius“ vadovas: plėtrai kenkia įaudrinta migracijos politika

https://www.vz.lt/inovacijos/2024/10...cijos-politika

„Turime daug darbuotojų, atvykusių iš užsienio, ypač iš Baltarusijos, Ukrainos bei kitų šalių. Natūralu, kad kiekvieną kartą, kai išgirstame apie migracijos pokyčius, jautrumas šiai temai padidėja, – sako M. Katinas. – Šiuo metu dažnai pamirštame, jog aukštos kvalifikacijos specialistai turi galimybę gyventi bet kurioje Europos šalyje, todėl gali rinktis. Dėl šios priežasties nepakankamas dėmesys ar nedraugiška komunikacija juos atstumia.“

Apie aukštos kvalifikacijos migracijos ribojimą kalbų nelabai yra.

Kaip būtų pakankamai dėmesio? Daugiau rusų kalbos ir susilaikyt nuo komentarų apie ruskij mir?

[Bmweda]

Dėl šios priežasties nepakankamas dėmesys ar nedraugiška komunikacija juos atstumia.“

Vargšiukai...

[tajus2]

Apie aukštos kvalifikacijos migracijos ribojimą kalbų nelabai yra.

Tai kaip čia yra, kad komentarai ir like`ų skaičiai žemiau tavojo sako priešingai?

[mantasm]

Tai kaip čia yra, kad komentarai ir like`ų skaičiai žemiau tavojo sako priešingai?

Žemesnis komentaras irgi nekalba apie aukštos kvalifikacijos migracijos ribojimą.

[Justiakas]

Atleidus 50 proc. klerkų iš valstybių įstaigėlių ir ministerijų, praleidus per profesinio mokymo pagreitintas programas, kaipmat dingtų darbo jėgos trūkumas. Bet aišku patogiau įsileisti kvalifikuotų (bet daugiausia tai nelabai) specialistų, kad būtų galima dar labiau išpūsti šėryklas. Dzin, kad tai užkelia NT kainas miestuose ir skatina paskutinį jaunimą iš regionų apskritai emigruoti.

[MedinisStrazdas]

Niekur nesigirdi nei kad jie kalbėtų apie būtinybę Lietuvai pritraukti kvalifikuotą darbo jėgą

Nes tokios būtinybės nėra.

Aš taip nesirinkčiau. Vien dėl to, kad norėčiau prieinamos medicinos savo pensijoje. Jums kaip suprantu tai nesvarbu.

Čia ir problema, kad asmeninė nauda statoma aukščiau valstybės.

[Eidvis]

„Wargaming Vilnius“ vadovas: plėtrai kenkia įaudrinta migracijos politika

Lietuviai mėgsta pjauti šaką, ant kurios patys sėdi. Tai ir visokie protestai prieš atsinaujinančios energetikos plėtrą, bandymai stabdyti vandenillio pramonę Lietuvoje, tai ir bandymai išvaryti iš Lietuvos aukštos pridėtinės vertės kompanijas su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų. Kai kam atrodo, kad Lietuvos svarbiausias interesas yra ją sužlugdyti, tiek ekonomiškai, tiek demografiškai. Sutapimas ar ne, bet tai 1:1 atitinka ir Kremliaus interesus. Būtent dėl to Kremliaus geriausi draugai Europoje yra visokie radikalai, kaip Kaimai šiame forume.

[dziugas99]

Lietuviai mėgsta pjauti šaką, ant kurios patys sėdi. Tai ir visokie protestai prieš atsinaujinančios energetikos plėtrą, bandymai stabdyti vandenillio pramonę Lietuvoje, tai ir bandymai išvaryti iš Lietuvos aukštos pridėtinės vertės kompanijas su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų. Kai kam atrodo, kad Lietuvos svarbiausias interesas yra ją sužlugdyti, tiek ekonomiškai, tiek demografiškai. Sutapimas ar ne, bet tai 1:1 atitinka ir Kremliaus interesus. Būtent dėl to Kremliaus geriausi draugai Europoje yra visokie radikalai, kaip Kaimai šiame forume.

Kas bando išvaryti aukštos pridėtinės vertės kompanijas?