Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[PoDV]

Kadangi Visagine per paskutinius porą metų buvau 10+ kartų, tai manau fair to say, kad biškiuką žinau, kaip ten kas kalba. Per visus apsilankymus (įskaitant su nakvynėmis) nė karto neteko atsidurti situacijoje, kai su kuo nors kalbant nepavyko normaliai susikalbėti lietuviškai. Net parduotuvėje kai pardavėjai sveikinasi su klientais (specifiškai Lidl, nes kitose dažniausiai išvis nesisveikina), jie tai daro lietuviškai su nepažįstamais klientais arba su vietiniais lietuviais, o su jiems pažįstamais rusakalbiais rusiškai. Jaunesnį (pavyzdžiui tie, kurie dirba kavinėje su terasa netoli ežero), lietuviškai kalba ne tik be visiškai jokio akcento (tarpusavyje, beje, kalbasi rusiškai), bet ir taisyklingiau ir geriau, nei dauguma etninių lietuvių vilniečių bei ura-patriotų, iš šiknos traukiančių savo aiškinimus apie tai, kaip ten "nesugebėjo išmokti lietuviškai". Nu o jeigu ir yra viena kita vyresnio amžiaus babcė, nekalbanti/nenorinti kalbėti lietuviškai, tai turbūt nėra didelė problema.

Dar paminėsiu Lietuva turi stiprų teigiamą faktorių, kad lietuvių kalba tiesiog vyraujanti ir smelkianti per visur. Tai žinoma telkia kitakalbius išmokt lietuviškai, kurie nori čia dirbti ir pažinti kultūrą. Kas man asmeniškai smagu, kad tuo požiūriu esame arčiau Lenkijos negu Latvijos ar net Estijos.
Situacija nėra ideali. Pvz. kartais būna užkalbina mane rusiškai, nors kalbą moku ribotai, girdžiu draugų pasipiktinimus, kad juos kalbina rusiškai karts nuo karto, nors kalbos nemoka. Dėl mano amžiaus, gyvenančiam daugiausia lietuviakalbėje ir anglakalbėje aplinkoje, rusų kalba jau yra grynai užsienio, kažkas arčiau lenkų ir latvių kalbos, negu tai kas pvz. žemaičių kalbos/tarmės atžvilgiu būtų lietuvių kalba, kur tikimasi kad moki bendrinę kalbą kur reikia.

[John]

Kadangi Visagine klientų aptarnavimo sferoje dirbau du metus, tikrai mačiau daugiau vietinės faunos nei tu per 10+ apsilankymų. 80% inicijuoja kontaktą rusiškai ir kas antras visiškai atsisako šnekėti lietuviškai - dalis (tiesa, maža) jų net pasisveikinimą "laba diena" priima kaip įžeidimą (ne kartą teko stebėti kokios tetutės akių vartymą). Jaunimas daugiausiai tarpusavy šnekasi rusiškai, tačiau yra dalis, kuri lietuviškai nesugeba sakinio išlementi.
Vien užtenka pasižiūrėti į tai, kad Visagino meras, darydamas savo mėnesinę Q&A sesiją, įrašo du vaizdo įrašus LT ir ru kalbomis, ir rusiška versija peržiūromis gerokai lenkia lietuvišką. Taip, klientų aptarnavimo sferoje dirbantys darbuotojai dažniausiai moka lietuviškai (ar bent jau išmokę pagrindines frazes), tačiau vietiniai kalbos nemoka ir net nesiruošia mokytis dėl to, kad viską, ko reikia, gauna paruski.
Tad tai tikrai nėra viena-kita babcė, kaip įsivaizduoji.

Na tai jeigu jiems atrodo, kad jiems "nereikia" tos kalbos ir juos tenkina toks gyvenimas, tai kokia tavo problema su tuo? Jei ką, tai kalbos nemokėjimas, visų pirma, yra problema būtent tam žmogui, kuris jos nemoka, o ne tau ar man.

[dziugas99]

Na tai jeigu jiems atrodo, kad jiems "nereikia" tos kalbos ir juos tenkina toks gyvenimas, tai kokia tavo problema su tuo? Jei ką, tai kalbos nemokėjimas, visų pirma, yra problema būtent tam žmogui, kuris jos nemoka, o ne tau ar man.

Lietuva kaip tautinė valstybė turėtų siekti, kad oficialią kalbą mokėtų visi šalies piliečiai. Dabar gaunasi tokia situacija, kad problemos kyla ne tiek visaginiečiams, nemokantiems lietuviškai, kiek lietuviams, nemokantiems rusiškai ir besilankantiems Visagine (pvz. man).

[Ignalina]

Na tai jeigu jiems atrodo, kad jiems "nereikia" tos kalbos ir juos tenkina toks gyvenimas, tai kokia tavo problema su tuo? Jei ką, tai kalbos nemokėjimas, visų pirma, yra problema būtent tam žmogui, kuris jos nemoka, o ne tau ar man.

Mano problema - turėjau per kelias savaites išmokti baziškai susišnekėti rusiškai, nes kitu atveju nebuvo įmanoma dirbti. Kodėl savo šalyje aš turiu prisitaikyti prie okupanto palikuonių? Kodėl aš sugebu išmokti jų kalbą per kelias savaites, o jie nesugeba to padaryti per 30+ metų? Kodėl mes jiems mokame pensijas ir pašalpas, kai jie nieko nedavė mūsų valstybei?

Problema yra būtent tau ir man. Jie gyvena ruskij myre. Vakarais žiūri pirmą kanalą ir tiki, kad putinas Ukrainoje iš tiesų kovoja prieš nacizmą, kad mes engiam rusakalbius ir t.t. Dalis jų nekenčia Lietuvos ir laukia ruso. Ir dėl to atėjus dienai X turėsime daug kolaborantų.
Ta karta jau prarasta, tačiau mes, turėdami rusiško pasaulio fabrikėlius rusiškų mokyklų pavidalu, darome viską, kad turėtume naują probleminę kartą, kurią dar ir papildys gerieji bulbašai ir gerieji maskoliai.

[John]

Mano problema - turėjau per kelias savaites išmokti baziškai susišnekėti rusiškai, nes kitu atveju nebuvo įmanoma dirbti. Kodėl savo šalyje aš turiu prisitaikyti prie okupanto palikuonių? Kodėl aš sugebu išmokti jų kalbą per kelias savaites, o jie nesugeba to padaryti per 30+ metų? Kodėl mes jiems mokame pensijas ir pašalpas?

Problema yra būtent tau ir man. Jie gyvena ruskij myre. Vakarais žiūri pirmą kanalą ir tiki, kad putinas Ukrainoje iš tiesų kovoja prieš nacizmą, kad mes engiam rusakalbius ir t.t. Dalis jų nekenčia Lietuvos ir laukia ruso. Ir dėl to atėjus dienai X turėsime daug kolaborantų.
Ta karta jau prarasta, tačiau mes, turėdami rusiško pasaulio fabrikėlius rusiškų mokyklų pavidalu, darome viską, kad turėtume naują probleminę kartą, kurią dar ir papildys gerieji bulbašai ir gerieji maskoliai.

Nu va, pramokai rusiškai, pliusas.

O dėl Russkij myr yra biškiuką sudėtingiau, negu tik kalbos mokėjimas/nemokėjimas. Yra tekę susidurti su rusakalbiais žmonėmis (gana artimai ir gana ilgiems periodams), kurie ne tik idealiai kalbėjo lietuviškai, mokėsi lietuviškose mokyklose, buvo ilgai gyvenę civilizuotose Vakarų Europos šalyse, nominaliai pilnai integravęsi (be kita ko, ir čia gimę) mainstream visuomenėje, dirbantys Vakarų kompanijose Vilniuje ir gaunantys didesnes, nei vidutinės pajamas, žiūrintys ne vien rusišką, bet mainstream Vakarietišką mediją, bet kurie visvien rimtu veidu aiškina, kad "ukrai 8 metus bombino Donbasą". Kultūra eina kur kas giliau, nei kalbos mokėjimas. Visko suprimityvinimas ir suvedimas į kalbą yra beprasmis.

Kita vertus, ukrainiečiai, kurie pabėgo nuo karo ir kurių šalį šiuo metu puola Rusija, kalba... you guessed it, rusiškai. Dažnu atveju tai yra jų native kalba, kurią jie naudoja tiek kalbėdami tarpusavyje, tiek su vietiniais (t.y. mumis, latviais, estais etc). Ką siūlai su jais daryti?

[digital]

Ką siūlai su jais daryti?

Pradžiai uždaryti rusiškas valstybines mokyklas (ar bent jau paversti į tokias, kokios dabar Latvijoj ir Estijoj, t.y. kur didžioji dauguma dalykų mokoma latvių ir estų kalbomis), ir tegul savo vaikus leidžia į lietuviškas.

[Tomas]

Jei jau John ir Eidvis dėl kažko sutaria - būtina daryti priešingai nei jie nori.

[tajus2]

Kokia kalba bendraujate?

Angliškai, mano rusų kalba nėra "on a business level".

[Bmweda]

Tai tada gal ir koks turizmo sektorius Lietuvoje nereikalingas - juk jis tik 5% BVP sukuria.

O, perėjom į what about stadiją.

[Ciurlionis]

Pradžiai uždaryti rusiškas valstybines mokyklas (ar bent jau paversti į tokias, kokios dabar Latvijoj ir Estijoj, t.y. kur didžioji dauguma dalykų mokoma latvių ir estų kalbomis), ir tegul savo vaikus leidžia į lietuviškas.

Jeigu tu imigruoji ir jeigu tu čia dirbi bei užsibūsi, turėtum ir pats ir šeima integruotis. Natūraliai, vienintelė opcija tavo galvoje turėtų būti lietuvių mokykla. Nes jeigu tu bėgi nuo rėžimo, nuo santvarkos ir vedi vaiką įgyti pagrindų, kurie puoselėja tą kalbą ir kultūrą, na čia man dar vienas indikatorius.

Gal per mažai penktos kolonos turime? Norime latvius pasivyti?

[Maalinauskas]

Iš kur žinai, ką jie palaikė ir ko nepalaikė? Taip pat, ar Baltarusijos režimas tikrai buvo "fašistinis" "ištisus dešimtmečius"?

Fašistinis yra ruSSijos režimas, o baltarusija yra jos pakalikė, kuri vieną dieną už viską atsakys ir mokės reparacijas - ir už migrantų krizę, ir už galimybę ruSSams karo pradžioje veržtis į Kijevą, kas be visa ko sukėlė Bučą, Irpenę ir kitas masines žudynes.

[VLR]

Fašistinis yra ruSSijos režimas, o baltarusija yra jos pakalikė, kuri vieną dieną už viską atsakys ir mokės reparacijas - ir už migrantų krizę, ir už galimybę ruSSams karo pradžioje veržtis į Kijevą, kas be visa ko sukėlė Bučą, Irpenę ir kitas masines žudynes.

Tavo tėvų šalis masiškai prievartavo moteris Karaliaučiuje, žudė civilius ir kt. Jei tavo tėvai sovietmečiu būtų bėgę į Vokietiją, ar irgi būtų galima tokiais principais remiantis siųsti juos atgal?

[Maalinauskas]

Tavo tėvų šalis masiškai prievartavo moteris Karaliaučiuje, žudė civilius ir kt. Jei tavo tėvai sovietmečiu būtų bėgę į Vokietiją, ar irgi būtų galima tokiais principais remiantis siųsti juos atgal?

Vėl demagogija. Lietuva sovietmečiu buvo okupuota ir jokios atsakomybės už okupanto elgesį neneša.

[VLR]

Vėl demagogija. Lietuva sovietmečiu buvo okupuota ir jokios atsakomybės už okupanto elgesį neneša.

Tavo tėvai buvo Sovietų Sąjungoje gimę Sovietų Sąjungos piliečiai. Iš kurios šalies dalies buvo - nelabai kam būtų įdomu. Lygiai taip pat, kaip niekam neįdomu buvo ar Karaliaučiaus prievartautojas buvo gruzinas, ukrainietis ar rusas. Tiesiog buvo sovietai ir tiek.

[tajus2]

Vėl demagogija. Lietuva sovietmečiu buvo okupuota ir jokios atsakomybės už okupanto elgesį neneša.

Baltarusiai irgi mano, kad jų šalis okupuota šiuo metu. Tą patį beje sako ir ženklas Vilniuje link Minsko.

[manometras]

Esmė, kad Eidvis ir kai kurie politikai, ir baltarusiai kiša mums ITšnikų naudingumo pavyzdį tam, kad pritaikytų Lietuvos įstatymus lengvai gyventi čia ne tik tiems superITšnikams. Taigi čia yra manipuliacija.
O dėl superžmonių gyvenimo Lietuvoje, tai jeigu Lietuva yra suvokiama kaip atsilikęs ES pakraštys, geras tuo, kad tam tikromis sąlygomis suteikia žmonėms teisę su jos dokumentais persikelti į geresnę ES šalį, jeigu Lietuvos superžmonės rodo tokį persikėlimo pavyzdį ir neES žmonės atvyksta su svajone persikeltin, tai kokia viltis Lietuvai, kad superžmonės dirbs Lietuvoje superdarbus ir mokės Lietuvai superpinigus, jeigu Lietuva dar greičiau ir lengviau suteiks jiems teisę (dokumentus) persikelti į kitą ES šalį. Jokios! Ta prasme, gal galit gauti naujų superžmonių, kurie laikinai pamokės Lietuvai savo superpinigus, bet sulaikyti atvykusių į pakraštį tam, kad įšvyktų į centrą, nepavyks.
Visokie baltarusių “opozicijos” veikėjai stumia idėją, kad Lietuva turėtų suteikti visiems į Lietuvą patekusiems baltarusiams superbaltarusio pasą, leidžiantį jiems keliauti po ES ir į Baltarusiją, nes baltarusiai to nori… už tai, ką jie ten pridirbs, irgi bus atsakinga Lietuva?

[Eidvis]

O man pch ar jie pritaria. Jie savo mokesčiais dešimtmečiais rėmė tuos režimus ir stiprino jų kariuomenes. Ir aš nenoriu gyventi vienoje šalyje ir dalintis gerbūviu su tais, kuriuos laikau atsakingais už tai kas įvyko Ukrainoje, nepriklausomai nuo to, kiek man tai būtų naudinga.

Tu vienoje šalyje gyveni su žmonėmis, kurie savo mokesčiais dešimtmečiais rėmė Sovietų Sąjungą ir stiprino jos okupacinę kariuomenę, kurios karinė technika dabar žudo ukrainiečius. Baltarusija yra okupuota Lukašenkos/Putino, jie, skirtingai nei rusai, iš tiesų bandė nuversti savo diktatorių ir jei ne Putino įsikišimas - jiems tai būtų buvę pavykę, lygiai taip pat, jei tokių represijų būtų imtasi prieš mus 1990-aisiais, tai mums nebūtų pavykę iškovoti nepriklausomybės, čečėnams jos nepavyko iškovoti net kai trečdalis visos populiacijos dėl to paaukojo savo gyvybes. Ir visgi suprantama, vatnikizmo laipsnis Baltarusijoje yra kur kas didesnis, bet vatnikizmas priklauso ne tik nuo šalies kurioje gyveni, ar kalbos kuria kalbi - didžiausia rizika vatnikizmui yra žemas intelektas ir atvirkščiai - kuo žmogus protingesnis, tuo vatnikizmo rizika mažesnė. Dėl to aš niekada nebūsiu už palaidos imigracijos politiką, bet kai imigruoja specialistai, kurie gauna x4 didesnius atlyginimus - tai leidžia man manyti, kad intelekto jiems netrūksta ir kai jie imigruoja dėl to, kad nepritaria autokratiniam Lukašenkos valdymui ir karui Ukrainoje - tai vadinti juos kažkokias vatnikais yra mažų mažiausiai absurdas. Ir visgi esmė yra net ne tame, esmė yra tame, kad baltarusiai įnešė labai didelį indėlį į Lietuvos ekonomiką, turėtų būti apie 3% BVP ir jei juos išvarysim - Lietuvos laukia bent poros metų ekonominė stagnacija, mažėsni atlyginimai, mažesnės pensijos, mažesnis gynybos biudžetas ir didesnė Lietuvos jaunimo emigracija. O įvertinus dar ir senėjančios visuomenės keliamas problemas - tai rezultatas išvis gali būti dešimtmečius truksianti stagnacija ir Lietuvos pasmerkimas būti failed skurdžia rytų Europos šalimi. Ir tie, kurie nori tokio rezultato, turėtų pagalvoti kodėl jų norai atitinka Kremliaus norus.

[Maalinauskas]

Pirmas dalykas - Lietuva sovietmečiu buvo okupuota, o baltarusijos niekas neokupavo, patys balsavo už lukašenką 20 metų, kol visas civilizuotas pasaulis jiems sakė kad diktatorių auginatės. Ir ne taip jie ten prieš lukašenką, btw, pagal asmeninį įspūdį 50 ant 50.

[Eidvis]

Kaip ir minėjau - Baltarusija irgi yra okupuota, nes jei ne Putino įsikišimas, jie būtų nuvertę savo diktatorių. O Lietuva, lygiai taip pat, kaip ir baltarusiai, netrukus po nepriklausomybės atgavimo į valdžią sugražino buvusius komunistus, Baltarusijos atveju tai pasirodė esas diktatorius. Ir Lietuvą su Baltarusija lyginti nėra visiškai teisinga, nes jie Rusijos okupuoti buvo kur kas ilgiau nei mes. Bet kokiu atveju mes kalbam ne apie sovietinę Baltarusijos kartą, o apie naują kartą ir ne apie visus, o tik apie tuos, kurie puikiai kalba angliškai ir yra kur kas protingesni už vidutinį baltarusį, apie tuos, kurie 2020 m. protestavo prieš Lukašenkos režima ir iš Baltarusijos išsikėlė būtent dėl to, kad buvo prieš diktatorių ir prieš Putino karą. Jų vadinimas vatnikais yra visiškas akivaizdžių faktų ignoravimas.

[Maalinauskas]

Aš jų nevadinu vatnikais, aš juos vadinu fašistų (ruSSų) pakalikais. Kurie turės tame tarpe ir finansiškai atsakyti tiek už migrantų krizę, tiek už Kijevo beveik apsupimą, tiek už Bučos žudynes.