Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Ir aš žinau. Tai jie genetiniai fašistai? O tad=ikai geriau? Beje, vienas kazachas taksistas yra aršus putinistas.
IMHO visų asmenų grupinis vertinimas ir yra fašizmas.
P.S. bet tai nereiškia, kad neturi būti filtracinių priemonių.
P.P.S. VFR netgi vyriausybių nariais buvo tikri ex-naciai. Net popiežius tarnavo Hitlerjugende!

Išmokt kalbą geras filtras. Tarpukariu buvo garsių visuomenės veikėjų kurie iš maskolijos gūdumos atvažiavo po revoliucijos. Išmoko kalbą įsiliejo į visuomenę ir viskas buvo gerai.

[Maalinauskas]

Ir aš žinau. Tai jie genetiniai fašistai? O tadžikai geriau? Beje, vienas kazachas taksistas yra aršus putinistas.
IMHO visų asmenų grupinis vertinimas ir yra fašizmas.

Ne genetine, bet fašistai, nes jie dešimtmečiais palaikė valdžią, kuri dabar vykdo fašistinę genocido politiką. O dėl tadžiko - kiek man asmeniškai bebūtų nesimpatiškas toks žmogus, jokios atsakomybės dėl ruSSijos ar baltarusijos veiksmų jis neneša. Ir dar kartą, kalbu ne apie tautybę, o apie pilietybę.
Beje, pagal ruskyno konstituciją "носитель власти в россии ее многонациональный народ", t.y. jos piliečiai.

[Lettered]

Nereikia čia man demagogijos - rusiškai kalbantys ukrainiečiai už ruSSijos prezidentą nebalsavo ir jiems į biudžetą pinigų nemokėjo, skirtingai nei baltarusai ar rusai, kurie dešimtmečiais rėmė tuos režimus, tame tarpe ir finansiškai. Dėl to už dabartinį karą yra atsakingi visi tų šalių piliečiai, nepriklausomai nuo tautybės, lyties ar amžiaus.

Tai vata iš Ukrainos, Sakartvelo ar Kirkizijos tinka, bet Putino ar Lukašenkos nepalaikantys piliečiai iš Baltarusijos ir Rusijos netinka, nes "mokesčius mokėjo ir karą neva rėmė"? Ir tai vadinat ne ksenofobija, o racionalia civilizuotos šalies politika? Baisu net klausyti kokių tamsiuolių dar turim, tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai. Ir dėl tos pačios kalbos galim įvesti krūva taisyklių, kad jei neišmoksta per tam tikrą laiką norimam lygiui panaikinamas leidimas gyventi, bet ne visiems uždaromos durys vien dėl to, kad atvyko iš tam tikros šalies.

[mantasm]

Tai vata iš Ukrainos, Sakartvelo ar Kirkizijos tinka, bet Putino ar Lukašenkos nepalaikantys piliečiai iš Baltarusijos ir Rusijos netinka, nes "mokesčius mokėjo ir karą neva rėmė"? Ir tai vadinat ne ksenofobija, o racionalia civilizuotos šalies politika? Baisu net klausyti kokių tamsiuolių dar turim, tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai. Ir dėl tos pačios kalbos galim įvesti krūva taisyklių, kad jei neišmoksta per tam tikrą laiką norimam lygiui panaikinamas leidimas gyventi, bet ne visiems uždaromos durys vien dėl to, kad atvyko iš tam tikros šalies.

Nereikia demagogijų. Sveikatos apsaugos sistemos nesusiję su demografija. Jei būtų gimstamumas nors ir po 4 vaikus, su dabartine sistema vistiek turėtume gydytojų valstybinėj sistemoj trūkumą.

[Lettered]

Nereikia demagogijų. Sveikatos apsaugos sistemos nesusiję su demografija. Jei būtų gimstamumas nors ir po 4 vaikus, su dabartine sistema vistiek turėtume gydytojų valstybinėj sistemoj trūkumą.

Dar ir kaip susiję, visuomenė sensta ir procentaliai turim daugiau ligotų žmonių, atitinkamai sveikatos sistemai reikia gerokai daugiau specialistų nei kitoje panašų gyventojų skaičių turinčioje šalyje, bet kurios amžiaus vidurkis gerokai mažesnis.

[Sula]

Ne genetine, bet fašistai, nes jie dešimtmečiais palaikė valdžią, kuri dabar vykdo fašistinę genocido politiką. O dėl tadžiko - kiek man asmeniškai bebūtų nesimpatiškas toks žmogus, jokios atsakomybės dėl ruSSijos ar baltarusijos veiksmų jis neneša. Ir dar kartą, kalbu ne apie tautybę, o apie pilietybę.
Beje, pagal ruskyno konstituciją "носитель власти в россии ее многонациональный народ", t.y. jos piliečiai.

Gal dar SSRS Konstituciją pasiūlysite? O mes buvome, nori nenori, jos piliečiai.

[Pauze0]

tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai..

Taip, bet skirtumas toks, kad tose šalyse nebus default kalbos - rusų, o turės išmokti tos vakarų šalies kalbą prieš pradedant dirbti, o čia kažkodėl išimtis darom? Taigi Lietuva ta pati vakarų Europa pagal jų standartus.
P.S manau tikrai nebūtu tokio šurmulio jeigu toje klinikoje būtų bendrave bent jau anglų kalba.

[mantasm]

Dar ir kaip sususiję, visuomenė sensta ir procentaliai turim daugiau ligotų žmonių, atitinkamai sveikatos sistemai reikia gerokai daugiau specialistų nei kitoje panašų gyventojų skaičių turinčioje šalyje, bet kurios amžiaus vidurkis gerokai mažesnis.

Nu nereikia demagogijos

Krūvos gydytojų ir vaikams reikia. Tai tas ant to. Be to susitaupo galvų nuo kitų sričių kur mažiau specialistų reikia ir gali eit studijuot medicinos vietoj tų nebereikalingų sričių. Bet daug didesnė problema, kad valstybinis sektorius nesugeba konkuruoti su privačiu. Toks tas ir gydytojų „trūkumas“ jei privačioj gali nueit pas bet kokį specialistą kitą dieną jei ne tą pačią. Švietimo sistemoje irgi tos pačios tendencijas.

[Lettered]

Gal dar SSRS Konstituciją pasiūlysite? O mes buvome, nori nenori, jos piliečiai.

Kas gimė SSRS, tai ir už jos nusikaltimus kolektyviai kaip piliečiai atsako ir neturėtų būti įleisti nei į vieną vakarų šalį.

[Lettered]

Taip, bet skirtumas toks, kad tose šalyse nebus default kalbos - rusų, o turės išmokti tos vakarų šalies kalbą prieš pradedant dirbti, o čia kažkodėl išimtis darom? Taigi Lietuva ta pati vakarų Europa pagal jų standartus.
P.S manau tikrai nebūtu tokio šurmulio jeigu toje klinikoje būtų bendrave bent jau anglų kalba.

Kaip ir minėjau, galim įvesti krūva filtrų kaip ir dėl tos pačios kalbos išmokimo per tam tikrą laiką, o jeigu žvalgyba matys priešišką veiklą, tai leidimą gyventi galima labai lengvai panaikinti, niekas juk nesiūlo LT pasus dalinti ant BY ar RU sienos. Bet nereiktų būti tamsiems raganų medžiotojams. Man labiau baisu lietuviškai kalbanti lietuvių tautybės vata kaip visokie vaitkai nei iš RU ar BY atvykę angliškai kalbantys aukštos kvalifikacijos specialistai.

[mantasm]

Kaip ir minėjau, galim įvesti krūva filtrų kaip ir dėl tos pačios kalbos išmokimo per tam tikrą laiką, o jeigu žvalgyba matys priešišką veiklą, tai leidimą gyventi galima labai lengvai panaikinti, niekas juk nesiūlo LT pasus dalinti ant BY ar RU sienos. Bet nereiktų būti tamsiems raganų medžiotojams.

Tai filtras turėtų būti kalbos mokėjimas prieš dirbnat tokius darbus. Geresnis klausimas kaip ten dėl slaugytojos kuri teoriškai kalbą moka, bet realybėje matyt nelabai. Jeigu valstybės aparatas nesugeba prisižiūrėt savo pačių filtrų, tai gal tada geriau naudot tokią tvarką, kurioje filtrų nebereikia. O kaip tamsta norintys pigiai, gerai ir vakar kaip nors pakentės.

[Sula]

Nereikia demagogijų. Sveikatos apsaugos sistemos nesusiję su demografija. Jei būtų gimstamumas nors ir po 4 vaikus, su dabartine sistema vistiek turėtume gydytojų valstybinėj sistemoj trūkumą.

Tikrai taip. Lietuvoje konkursai į gydytojų specialybes visada buvo didžiuliai. Ir paruošiama specialistų net daugiau nei reikia sveikatos apsaugos sistemai. Tik vėliau jie palaipsniui kažkur dingsta.

[Lettered]

Tikrai taip. Lietuvoje konkursai į gydytojų specialybes visada buvo didžiuliai. Ir paruošiama specialistų net daugiau nei reikia sveikatos apsaugos sistemai. Tik vėliau jie palaipsniui kažkur dingsta.

Nemažai pažįstu gydytojų, kurie išėjo į kitus labiau patinkančius darbus. Darbas psichologiškai labai įtemptas ir sunkus, turbūt neveltui ir tiek savižudybių. Tiesa, pastaraisiais metais atlyginimai stipriai pakilo, bet dauguma gydytojų protingi žmonės ir tą pačią gerą algą gali užsidirbti kituose sektoriuose.

[Kitas Džiugas]

Jei tie nevalstybine kalba kalbantys užsieniečiai yra ruSSai arba baltarusai (kas greičiausiai), tai geriau jokia. Spirti visus iš Lietuvos, be jokio gailesčio.

Aš esu gydytojas rezidentas ir mano rezidentūroje yra kolegų iš Rusijos ir Baltarusijos, kurie, kitaip nei šie žmonės, laisvai puikiai kalba lietuviškai – iki giliau susipažįstant galvojau, kad jie yra tiesiog vietiniai Lietuvos rusai.
Visi iki vieno yra antiputiniški ir antilukašenkiški ir visiškai nenori grįžti į savo gimtąsias šalis (vienas laukia Lietuvos pilietybės). Ką pasiektume be gailesčio išspyrę tokius žmones?

Lietuviškai nekalbantys medikai mane kiek stebina, nesu su tuo susidūręs (dirbu Vilniuje).

[tajus2]

Oho, tai pasirodo visgi imigruoja ir aukštos kokybės darbus dirbantys imigrantai.

Būtų super, jei daugiau pavyktų gydytojų pritraukti iš tų kraštų, kurie padėtų užkamšyti skyles mūsų sveikatos apsaugos sistemoje, gal ir eilės pagaliau apmažėtų.

Aš tai tokias naujienas vertinu labai teigiamai, ypatingai medicinos sektoriuje.

[mantasm]

Imigrantai gydytojai greit susipras ir taip pat sėkmingai nueis į privatų sektorių.

[Maalinauskas]

Kas gimė SSRS, tai ir už jos nusikaltimus kolektyviai kaip piliečiai atsako ir neturėtų būti įleisti nei į vieną vakarų šalį.

Vėl demagogija? Lietuva TSRS sudetyje nebuvo savanoriškai, kokia gali būti okupuotos šalies atsakomybė už okupanto elgesį? RuSSijos ir baltarusijos piliečių gi niekas neokupavo, jie patys balsavo už savo valdžią ir ją finansiškai rėmė.

[Maalinauskas]

Tai vata iš Ukrainos, Sakartvelo ar Kirkizijos tinka, bet Putino ar Lukašenkos nepalaikantys piliečiai iš Baltarusijos ir Rusijos netinka, nes "mokesčius mokėjo ir karą neva rėmė"?

Netinka nei vieni, nei kiti. Bet vata iš Ukrainos ir Kirgizijos bent juridiškai nėra atsakinga už karą, skirtingai nei tokie emigrantai.

Ir tai vadinat ne ksenofobija, o racionalia civilizuotos šalies politika?

Taip, manau kad nenoras įsileisti sau į kaimynystę žmones, kurie prisidėjo prie fašistinės valstybės agresijos prieš mums artimą šalį yra racionalu. Racionalu yra norėti kad kaltieji gautų bausmę už savo veiksmus, o ne įsileisti juos į mūsų saugią ir sąlyginai turtingą šalį.

Baisu net klausyti kokių tamsiuolių dar turim, tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai.

Aš greičiau nudvėsiu nei kreipsiuosi pagalbos pas tokį specialistą. Ir man nusispjaut kiek man būtų iš jo naudos. Ne viskas šiame pasaulyje yra perkama ir parduodama.

[tajus2]

Aš greičiau nudvėsiu nei kreipsiuosi pagalbos pas tokį specialistą. Ir man nusispjaut kiek man būtų iš jo naudos. Ne viskas šiame pasaulyje yra perkama ir parduodama.

Tai tu sau dvėsk, gyvename laisvoje šalyje ir su savo kūnu gali daryti ką nori. Bet neversk visų normalių, norinčių gyventi, auginti vaikus ir anūkus, žmonių dvėsti.

[Sula]

Vėl demagogija? Lietuva TSRS sudetyje nebuvo savanoriškai, kokia gali būti okupuotos šalies atsakomybė už okupanto elgesį? RuSSijos ir baltarusijos piliečių gi niekas neokupavo, jie patys balsavo už savo valdžią ir ją finansiškai rėmė.

Kaip pasakius. Kaukazas okupuotas XIX a., vėliau nei Lietuva, ir buvo genocido elementų - čerkėsų, abchazų..
Rytų Sibiras užvaldytas XVII a., dalis vietos gyventojų sunaikinta (o keikia JAV dėl indėnų). T.Rytų kraštas atimtas iš Kinijos nelygiateise sutartimi XIX a. antrojoje dalyje, virš pusės kolonistų buvo ukrainiečių kilmės. Dalis gyventojų sunaikinta, visi korėjiečiai ištremti.
Vakarų Baltarusija okupuota 1939 m. rugsėjį, 9 mėn. anksčiau nei Lietuva.