Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[John]

Jonelis ir dabar pasiruošęs prekiaut su bulbostanu. Kas jam tie karo nusikaltimai, kai prie mylimos chinos vykdomų genocidų pratęs.

Tai kad nereikia čia nieko ruoštis, nes Lietuva ir dabar sėkmingai prekiauja tiek su Baltarusija, tiek su Rusija. Negana to, dar ir padedam kitų šalių kompanijoms apeidinėti sankcijas ir/arba reputacines rizikas (pvz., skyrocketinęs vyno "eksportas" iš Lietuvos į Rusiją: Alcohol sales from Baltics to Russia surge despite Ukraine war | Euronews). Tai reiktų klausti, kodėl karo nusikaltimai negroja tiek Lietuvos verslams, tiek Vyriausybei, kuri tučtuojau neįveda visiško prekybos embargo. Truputį nesąžiningai atrodo tokie primityvūs asmeniškumai, turint omeny, kad aš nesprendžiu, su kuo premkauja Lietuva. Ar pats daug kartų ėjai protestuoti prie Užsienio Reikalų ar Ekonomikos ministerijos dėl to? Pradėti reiktų nuo jų.

[John]

Kitas dalykas leidžiantis nesimokyti kalbos, tai sumautoje maksimoje ar bankomate esanti meniu rusų k. ir tai, kad visuomenė maloniai bendradarbiauja.

O tai kas kaltas, kad Maximoje (ir visur kitur, beje) yra rusų kalba? Kokia kalba turėtų būti vietoj jos? Ir ką turėtų daryti visuomenė kad "nebendradarbiautų"? Ką daryti, kai ukrainiečiai, pabėgę nuo karo, patys leidžia vaikus į rusiškas mokyklas ir su vietiniais bendrauja rusiškai? Kokie turėtų būti lengvi sprendimai, kurie visas šitas problemas išspręstų?

[Maalinauskas]

Tai nebūtinai yra kažkas, ką tokie žmonės yra pasirengę pripažinti ar net patys sąmoningai supranta, kad tai yra jų neapykantos tiems žmonėms priežastis.

Na taip, čia manyje matyt tikrai paslėpta baimė prarasti darbą kalba. O tai kad jų šalys nužudė mano bičiulį Ukrainoje tai aišku smulkmena.
Blogas iš jūsų armchair psychologist, jeigu be sarkazmo.

[Ignalina]

O tai kas kaltas, kad Maximoje (ir visur kitur, beje) yra rusų kalba? Kokia kalba turėtų būti vietoj jos? Ir ką turėtų daryti visuomenė kad "nebendradarbiautų"? Ką daryti, kai ukrainiečiai, pabėgę nuo karo, patys leidžia vaikus į rusiškas mokyklas ir su vietiniais bendrauja rusiškai? Kokie turėtų būti lengvi sprendimai, kurie visas šitas problemas išspręstų?

Reikėtų pradėti iš okupanto kalbos naikinimo visuose savitarnos kioskuose (įskaitant Maximas). Ir uždaryti ruskijmyro šlovinimo įstaigas, dar vadinamas rusiškomis mokyklomis.

[John]

Reikėtų pradėti iš okupanto kalbos naikinimo visuose savitarnos kioskuose (įskaitant Maximas). Ir uždaryti ruskijmyro šlovinimo įstaigas, dar vadinamas rusiškomis mokyklomis.

O kiek pats pateikei tokių pasiūlymų Maximai, Lidlui ir visiems kitiems? Nes blevyzgų rašinėjimas girtam forumuose kažin, ar tai kaip nors gali įtakoti.

[Eidvis]

Aš esu iš vienas tų žmonių, nusiteikusių prieš baltarusų ir ruSSų įsileidimą, nepriklausomai nuo jų išsilavinimo ar profesijos. Ir ne dėl to kad bijau konkurencijos ar neturiu kažkokių skilsų, o dėl to kad nenoriu, kad jie kurtų savo "normalų" gyvenimą su manim mano kurtoje Lietuvoje, po to ką jų šalys padarė Ukrainoje. Ir tokių kaip aš yra daug.

Tik primenu, kad baltarusių IT kompanijos išsikėlė iš Baltarusijos būtent dėl to, kad nepritaria nei Lukašenkos autokratiniam valdymui, nei Putino karui. Ir tai, kad jos išsikėlė, yra blogai Baltarusijai, kuri praranda didelius pinigus ir gerai Lietuvai, kuri tuos pinigus gauna, iš kurių po to mes galim stiprinti tiek savo saugumą didindami gynybos biudžetą, tiek ir daugiau paramos tai pačiai Ukrainai siųsti. Yra tiesioginis ryšys tarp baltarusių IT kompanijų ir jų nešamos ekonominės naudos Lietuvai, kuri pavirsta į didesnes pensijas, geresnius kelius, jau minėtą didesnį gynybos biudžetą, sukuriamas daugiau ir geriau apmokamas darbo vietas tiems patiems lietuviams, galiausiai kuo geresnė ekonomika - tuo mažesnė Lietuvos jaunimo emigracija - ar tai irgi nėra svarbu? Yra begalės teigiamų faktorių, o kitoje pusėje vien tik emocijos, kad kažkam nepatinka, jog kažkas kalbos per du metus neišmoko, kažkam nepatinka šalia gyventi ir t.t. ir pan.

3% yra nedaug, jei nėra perspektyvos vystyti toliau.

Tai tada gal ir koks turizmo sektorius Lietuvoje nereikalingas - juk jis tik 5% BVP sukuria.

[Maalinauskas]

Tik primenu, kad baltarusių IT kompanijos išsikėlė iš Baltarusijos būtent dėl to, kad nepritaria nei Lukašenkos autokratiniam valdymui, nei Putino karui.

O man pch ar jie pritaria. Jie savo mokesčiais dešimtmečiais rėmė tuos režimus ir stiprino jų kariuomenes. Ir aš nenoriu gyventi vienoje šalyje ir dalintis gerbūviu su tais, kuriuos laikau atsakingais už tai kas įvyko Ukrainoje, nepriklausomai nuo to, kiek man tai būtų naudinga.

[Tomizmas]

Aš gal su kažkokiais kitais žmonėmis iš baltarusiškų IT įmonių bendrauju. Visi yra intelektualūs, modernūs žmonės.

Kokia kalba bendraujate?

[manometras]

Taip, taip, visiems baltarusiams (ir nigeriečiams) palengvinkim Lietuvos pilietybės gavimą ir svarbieji jų ITišnikai, svajojantys ir galintys puikiai gyventi bet kur, liks Lietuvoje ir išgelbės ją nuo visų jos problemų.

[Tomizmas]

Ir kai man sako, kad viso to Lietuva turi atsisakyti, nes kažką labai žeidžia, kad kažkas per du metus lietuvių kalbos neišmoko - tai tokie prioritetai man yra nesuprantami.

Žeidžia, kai NET per 2 metus neišmoksta VALSTYBINĖS kalbos. Normaliai mokantis, skiriant tam kasdien laiko, bazinės frazes galima pramokti jau per savaitę, o per kelis mėnesius kalbą įvaldyti visai neblogai (aišku darant klaidų, su akcentu, bet iš esmės - susišnekant). Kokie 2 metai?

[manometras]

Suteikinėkim visam ruskijmyrui visą informaciją apie Lietuvą rusiškai ir visi gerieji rusakalbiai lengviau integruosis Lietuvoje (ne tik darbus gaus, bet ir išmoks lietuvių kalbą ir ims gerbti viską, kas lietuviška), o visas ruskijmyras tiesiog taps lietuviais.

[John]

Taip, taip, visiems baltarusiams (ir nigeriečiams) palengvinkim Lietuvos pilietybės gavimą ir svarbieji jų ITišnikai, svajojantys ir galintys puikiai gyventi bet kur, liks Lietuvoje ir išgelbės ją nuo visų jos problemų.

Prie ko čia pilietybės davimas? Lietuvos pilietybės gavimo sąlygos yra normalios, daugiau mažiau in line su kitomis ES šalimis ir niekas nesiūlo to keisti. Kalba eina apie leidimą gyventi šalyje (dažniausiai TRP) ir stabilumą t.y. kad vienam ar kitam populiarumo besivaikančiam politikui sugalvojus gauti kelis papildomus ura-patriotų balsus per rinkimus, tie žmonės galėtų jaustis saugiai ir nesėdėti įsitempę, nes juos staiga gali sugalvoti deportuoti ar atimti leidimą gyventi šalyje be aiškios priežasties. Būtent tokia retorika paaštrėjo Lietuvoje artėjant rinkimams.

[Maalinauskas]

... nes juos staiga gali sugalvoti deportuoti ar atimti leidimą gyventi šalyje be aiškios priežasties. Būtent tokia retorika paaštrėjo Lietuvoje artėjant rinkimams.

Priežastis yra - jie dešimtmečiais palaikė fašistinį režimą, kuris dabar bando sunaikinti artimą mums tautą. Ir aš visomis rankomis palaikysiu politikus, kurie spirs šiuos fašistų pakalikus iš Lietuvos.

[John]

Priežastis yra - jie dešimtmečiais palaikė fašistinį režimą, kuris dabar bando sunaikinti artimą mums tautą. Ir aš visomis rankomis palaikysiu politikus, kurie spirs šiuos fašistų pakalikus iš Lietuvos.

Iš kur žinai, ką jie palaikė ir ko nepalaikė? Taip pat, ar Baltarusijos režimas tikrai buvo "fašistinis" "ištisus dešimtmečius"?

[PoDV]

Nesakyčiau, kad Baltarusija fašistinė. Pvz. yra aiškus vadas, griežti įstatymai, bet nėra to Belarus First jausmo, nepropaguojama baltarusių kalba kaip svarbiausia. Rusija gal arčiau to Russia First.
Toks jausmas, kad jie kažkokie alternatyvūs globalistai, tokie prisiderintojai galbūt Jei norit vadint puppet regime, galit vadint.
Herbe gaublys, ko kitur pasaulyje nelabai pamatysi

Baltarusija aiškiai pabrežia, kad demokratijos naudom jie neįsitikinę. Tiesiog jaučia norintys gyventi kiek kitokiam modelyje nei Vakarai. Žinoma, tokie prieštaravimai kelia pavojų Lietuvai.
Pati visuomenė spėju panašiai apolitiška kaip daugumoje posovietinėje erdvėje.

Dėl baltarusių integravimosi, man susidaro įspūdis, kad čia daugiau groja lokalus slaviškas mentalitetas po truputį išstumti baltus, taip kaip procesai vyko dab. Šiaurės Rytų Lenkijoje ir Vakarų Baltarusijoje jau šimtmečius. Kaip su tuo dirbti, įdomus klausimas. Sutinku, kad dalinai kai kurie iš pagarbos pramoksta lietuvių, bet su daugeliu žmonių vis dar sumišę su noru skleisti savo kultūrą ir kalbą, turėti bendrų mesianistinių tikslų ir taip toliau.

[Ignalina]

Žeidžia, kai NET per 2 metus neišmoksta VALSTYBINĖS kalbos. Normaliai mokantis, skiriant tam kasdien laiko, bazinės frazes galima pramokti jau per savaitę, o per kelis mėnesius kalbą įvaldyti visai neblogai (aišku darant klaidų, su akcentu, bet iš esmės - susišnekant). Kokie 2 metai?

Vietiniai sovietinio raugo likučiai (paimkim Visaginą), kuriems per klaidą pridalinome pilietybių, nesugebėjo išmokti kalbos per 30+ metų. Tai ko tikėtis iš baltarusių, kurie Vilnių mato kaip savo guberniją?

[Tomizmas]

ar Baltarusijos režimas tikrai buvo "fašistinis" "ištisus dešimtmečius"?

Baltarusija ne fašistinė, o labiau įšaldytas (sustabdytas laike) perestroikinis sovietizmas su 90-ųjų rinkos ekonomikos elementais, vis labiau išoriškai veikiamas russkij mir idėjų ir asimiliuojamas į rusų etnosą. O kita alternatyva - litvinizmas, yra iš viso pseudomokslinė teorija iš pavogtos istorijos.

Vietiniai sovietinio raugo likučiai (paimkim Visaginą), kuriems per klaidą pridalinome pilietybių, nesugebėjo išmokti kalbos per 30+ metų. Tai ko tikėtis iš baltarusių, kurie Vilnių mato kaip savo guberniją?

Taigi jie ten ekonomiką generuoja su kantuperiais... Daug kas tikėjosi didelio provakarietiškumo ir pagarbos priėmusiai šaliai, nes gi kas daro ten visokius dalykus su kantuperiais, tai jau BŪTINAI savaime visi yra provakarietiški, jaučiantys pareigą išmokti kalbą kur gyvena ir t. t.

P. S. savaime aišku, turiu omenyje tikrai ne visus baltarusius

[TrippleA]

Turbūt pirminis kroterijus žmogaus noras - prieš 10 min per Panoramą sakė, kad vokiečiai su mielu noru leis vaikus į lietuviškas mokyklas, nes nori integruotis.

Vokiečiai, kurie čia įsikurs jau dabar mokosi arba planuoja mokytis lietuvių kalbos.

Kitas dalykas leidžiantis nesimokyti kalbos, tai sumautoje maksimoje ar bankomate esanti meniu rusų k. ir tai, kad visuomenė maloniai bendradarbiauja.

Bet užtektų paklausti ar turėdami galimybę pasirinkti, gyvenant Lietuvoje ar mokytumėtės lietuvių k. ir viskas būtų labai aišku.

Bet cia ir yra visa esme, jog visokie ruskij mir imigrantai visokiu baltarusiju, rusiju net nesiruosia mokintis lietuviu kalbos. Taip, yra zmoniu ir is tos pacios baltarusijos, kurie eina ir mokos lietuviskai ir nera kazkokie atsilupeliai, bet problema, kad ju maziau nei puse. Net ir is tos pacios rytu Ukrainos turim nemazai zmoniu, kurie toliau rusiskai sneka, nors ju namus ten sunaikino, bet jie vis tiek per daugiau nei du metus nesugeba, ne tik, kad kalbos ismokti, bet ir paklausti ar kortele mokesite ar net zodzio 'kortele'.

Kas svarbiausia, su tokiu poziuriu i mus, musu kalba ir valstybe, jie atsinesa ir visokias panetkes, kaip korupcija, nepagarba valstybei, privaciai ir bendruomeninei iniacityvai, demokratijai ir pan. T.y. visa pluosta priezasciu, kas padare ju salis nesekmes ir vargo istorijom, skirtingai, negu Lietuva. Taip, mum reikia imigracijos, bet visokiu ruskij mir individu emigracija yra toks pats blogis, kaip visokie islamo fanatikai arba jokios imigracijos. Tokie zmones nesiintegruos, jie neprisides prie valstybes gerbuvio kurimo ir tik reikalaus, kol galiausiai numels ir nueis toliau. Pilna kitu saliu, kurios mum kulturiskai ir vertybiskai yra artimesnes ir kur zmones uz galimybe apsigyvent Lietuvoj bus dekingi ir pasiryzia tapti lojaliais ir integraliais musu valstybes ir visuomenes nariais. Pietu Amerikos salys, kaip Argentina, Brazilija, Cile, Kolumbija, Venezuela, etc., Vietnamas, Tialanda, Filipinai, burai ir litvakai is PAR, Etiopija, Eritreja, Nambija (su Afrika yra specifikos, todel ten reik labiau ziuret, bet variantu tikrai yra) ir pan. is cia galime kviestis zmones, kurie tikrai nekels tokiu problemu, kaip visokie ruskij mir megejai is rytu.

O griztant prie belorusu, tai net ir Lenkijoj jau jie yra visiems pakankamai nusibode. Po to, kaip baltarusijos pilieciai dalyvavo visokiose diversijose ir siaip issipisinejo, kad "Mes cia ne prie ko, cia tik pats Lukasenka mirgantus asmeniskai varo per siena ir snipineja" visuomenes nuotaikos irgi eina prastyn. Nauja Lenkijos vyriausybe ketina uzdaryt Belsat, nes jiem tie demokratines belorusu opozicijos zaidimukai uz svetimus pinigus, be jokiu rezultatu jau irgi yra gerokai pabode. O visokie belorusai ir rusai renkasi Vokietija, nes ten rusakalbiu yra tikrai daug ir formuojasi tarsi savotiski ju getai. Is nemazai baltarusiu ir rusu teko girdet, kad jiem ten labai faina ir smagu, nes yra daug rusakalbiu. Tai tegul vokieciai ir turis situos linksmus veikejus, tegul naujas Londongradas atsiranda kazkur Berlyne, Munchene ar Frankfurte, bet mes kazkaip jau patys susisuksim, taip, kad tokiu disintegraliu visuomenes elemntu turetume kuo maziau ir migracija butu is ten ir tokiu zmoniu, kurie mus gerbs, vertins ir nores kurt stipria Lietuva kartu.

[Kitas Džiugas]

Taip, taip, visiems baltarusiams (ir nigeriečiams) palengvinkim Lietuvos pilietybės gavimą ir svarbieji jų ITišnikai, svajojantys ir galintys puikiai gyventi bet kur, liks Lietuvoje ir išgelbės ją nuo visų jos problemų.

Pilietybės gavimas pernelyg sudėtingas net ir visiškai lojaliems, gerai integruotiems ir puikiai lietuviškai kalbantiems imigrantams. Turiu kolegą rusą, čia pragyvenusį jau virš 10 metų, puikiai kalbantį ir rašantį lietuviškai bei politiškai adekvatų. Pilietybės vis dar negavęs.

[Tomizmas]

Pilietybės gavimas pernelyg sudėtingas net ir visiškai lojaliems, gerai integruotiems ir puikiai lietuviškai kalbantiems imigrantams. Turiu kolegą rusą, čia pragyvenusį jau virš 10 metų, puikiai kalbantį ir rašantį lietuviškai bei politiškai adekvatų. Pilietybės vis dar negavęs.

Džiugu, kad taip yra. Teisė į pilietybę ir turi būti sunkiai bei ne bet kam prieinama.