Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

uždaryt neuždarysi (nes kur padėti 18k mokinių), bet kad pradėt strategiją, kad pirmokai jau eitų tik į lietuvišką (arba į lenkų/privačias), galima būtų. galima nebent vėliau palikt pora kad vyresnį atvykę vaikai, lengviau persiorientuotu.

Uždaryt ant smūgio nereikia. Bet lėtas uždarymas irgi yra uždarymas.

Išlyginamosios klasės ir kalbos kursai yra visiškai kitoks reikalas nei atskiros kalbinių getų pagrindu kuriamos mokyklos.

[Eidvis]

Tam tikras protingas nekvalifikuotos darbo jėgos deficitas turi būti, kaip Stadionas pastebėjo, jį dalinai galima spręsti diegiant technologinius sprendimus, bet kartu esant tam tikram nekvalifikuotos darbo jėgos deficitui, didėja jų algos, o didesnės algos skatina mūsų pačių ėmigrantų sugrįžimą. Bet tas deficitas turi būti protingas ir neturi būti perlenkta lazda, kad pradėtų bankrutuoti įmonės ir kaip minėjau, jeigu jau reikia, tai nekvalifikuotos darbo jėgos importas turėtų būti laikini darbo imigrantai, o ne nuolatiniai imigrantai. Bet kartu turi būti skatinamas kvalifikuotos darbo jėgos atvykimas, nes jie ne tik daug naudingesni mūsų biudžetui, nes sumoka žymiai didesnius mokesčius, bet kartu ir kuria darbo vietas kitiems, tame tarpe keldami atlyginimus žemesnės kvalifikacijos darbuotojams, kas atitinkamai skatina lietuvių reemigraciją.

[Blaze]

Imigrantų Lietuvai žūtbūtinai reikia, pasiekti 4 milijonus gyventojų matyčiau kaip strateginį valstybės tikslą. Tik ta migracija turi būti subalansuota. Šiuo metu absoliuti dauguma atvykstančių yra iš Ukrainos ir Baltarusijos. Jeigu imtume post-sovietinę erdvę, tai tas nuošimtis būtų dar didesnis. O tai reiškia, kad mes ir toliau liekam ruskij mir, rusakalbia šalimi, nepabėgančia iš rytų kultūrinio lauko. Žinau, kad kai kurie imigrantai Lietuvoje mokosi rusų kalbos.

Ar turime tam alternatyvą? Net JAV piliečiams Lietuvoje yra sudėtinga pradėti dirbti. Migracijos departamente kas du metus reikia atsinaujinti leidimą, o jo gavimas išvis gali išvaryt iš proto. Dažniausiai procedūros tokios painios, kad jei neturi sutuoktinio, tai tiesiog nusispjauni. Tai va čia ir reikia kreipti pagrindinį dėmesį. Pasaulyje žmonių daug, galime supaprastinti tvarką lotynų Amerikos ir pietryčių Azijos gyventojams atvykti mokytis ir dirbti į Lietuvą. Įvesti žalią kortą Afrikos valstybėms. Ir t.t.

[Stadionas]

Neprotinga, labiau sakyčiau durna. Jeigu būtų protinga nebūtų sunkinama imigracija iš Baltarusijos, o kaip tik būtų lengvinama.

na jo, dempinguokim žemiausios kvalifikacijos darbo vietas ir išpuskim nuomos/būsto kainas, dar uždiekim papildoma krūvį soc-sistemai, tobulą. reik priimti tik tos ko trūksta ir aukščiausios pridėtinės vertės darbuotojus. o jei kasininkų trūksta tegul geriau savitarnos kasas degia, o ne baltarusius vežasi. aplamai 70k ukrainiečiu drąsiai kielėms metams per akys.

[Globalus]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Neprotinga, labiau sakyčiau durna. Jeigu būtų protinga nebūtų sunkinama imigracija iš Baltarusijos, o kaip tik būtų lengvinama.

[Globalus]

Ką daro imigracija be normalios integracijos jau jaučia prancūzai savo kailiu. Ar mums to reikia? Gal nelabai. Tegu važiuoja čia ukrainiečiai, bet ne baltarusai ar rusai su savo aukos ar imperialistiniais kompleksais. Rusų mokyklos turėjo būti seniai uždarytos ir performuotos į baltarusių ir ukrainiečių mokyklas. Bet net latvių pavyzdžiu mes nesugebam pasekti.

Prancūzijos pvz. yra kaip tik ko Lietuvai nereikia. Tačiau tie, kurie serga psichoze dėl baltarusių, kaip tik siulo sekti Prancūzijos pavyzdžiu.

[Lettered]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Kad kaip tik nesišvaistoma tais leidimais ir netgi specialiai daroma, kad norintys dirbti ar investuoti rinktųsi kitas šalis, pažiūrėkite, kiek pvz. ukrainiečių priėmė Lenkija ir kiek mes. Ir tie gasdinimai, kad atvažiavę dirbti baltarusiai bulvėmis mus užmėtys atrodo absurdiškai...

[Eidvis]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Aš nesu koks ekspertas ir nežinau visų detalių kokia yra ta šiandieninė imigracijos politika, bet spėju jinai yra toli nuo tobulos. Tai, kad gatvėse ir paslaugų sferoje atsirado daugiau rusakalbių didele dalimi gali būti lemta net ne imigracijos, o Ukrainos pabėgėlių priėmimo politikos. Gali būti ir taip, kad mes pasiekėme tokią duobę, kad nepriimant žemos kvalifikacijos darbininkų pas mus pradės bankrutuoti verslai, o bankrutuojantys verslai reikštų ekonomines problemas, o ekonominės problemos reikštų dar didesnę lietuvių emigraciją ir dar didesnį poreikį priimti bet kokius imigrantus. Aš tikros situacijos nežinau, bet žinau principus, kad mums reikia stengtis pritraukti kuo daugiau kvalifikuotos ir lengvai integruojančios darbo jėgos, o jeigu yra didelis nekvalifikuotos darbo jėgos trūkumas - tai reikia stengtis, kad jie būtų tik laikini darbo imigrantai, o ne kad taptų nuolatiniais gyventojais. Kaip politikoje yra radikali kairė ir radikali dešinė, taip ir su imigracijos politika matom, kad yra ir tokių, kurie sako, kad reikia visus priimti, tame tarpe ir visokius Irako ekonominius pabėgelius, bet yra ir kita pusė, ta, kuri sako, kad negalima nieko priimti ir pasisakymai, kad mes iš Lietuvos turėtumėm išmesti netgi baltarusiškas IT kompanijas, yra būtent antras variantas, kuris yra pražūtingas Lietuvai.

[Stadionas]

Pirmas žingsnis į teisingą rusėnų imigracijos valdymą būtų valstybinių rusiškų mokyklų ir darželių uždarymas.

uždaryt neuždarysi (nes kur padėti 18k mokinių), bet kad pradėt strategiją, kad pirmokai jau eitų tik į lietuvišką (arba į lenkų/privačias), galima būtų. galima nebent vėliau palikt pora kad vyresnį atvykę vaikai, lengviau persiorientuotu.

[mantasm]

Pirmas žingsnis į teisingą rusėnų imigracijos valdymą būtų valstybinių rusiškų mokyklų ir darželių uždarymas.

[Sula]

Deja taip, bet bevizio rėžimo nebėra bent jau.

Jo jau nėra senų seniausiai.
Beje, įtariu, kad dauguma turi visokias Ispanijos, Italijos, Kipro ir t.t. vizas. Ir mes privalome norom nenorom įleisti. Tai kaip tokia "skylė" įveikiama?

[Lettered]

Esmė yra ta, kad be imigracijos mes neišgyvensim. Be imigracijos neišgyventų net pačios turtingiausios pasaulio šalys, dėl to mums reikia pasirinkti - arba einam Lietuvos išnykimo keliu nieko neįsileisdami, arba gelbėjam savo ekonomiką, demografiją ir ateitį imigracijos pagalba. Bet imigracija imigracijai nelygu, nors be jos jokia išsivysčiusi šalis neišgyventų, kartu jinai gali pridaryti ir didelių problemų ką matom Prancūzijoje, dėl to imigracijos politika turi būti protinga priimant žmones, kurie lengviau integruojasi, o tai yra kvalifikuoti, aukštą pridėtinę vertę kuriantys jauni specialistai, jokiu būdu ne kokie pabėgeliai iš Irako, o laisva be jokių suvaržymų nekvalifikuotos darbo jėgos imigracija ar ji būtų iš Baltarusijos, ar iš Ukrainos ar iš kur kitur taip pat nėra geras sprendimas. Jeigu mums trūksta nekvalifikuotos darbo jėgos - sprendimas yra 'terminuota imigracija', t.y. leidžiant darbininkams atvykti tam tikram laikui, pvz. 6 ar 9 mėnesiams per metus, bet neleidžiant jiems čia pasilikti gyventi ir įsitvirtinti. Mums nėra labai didelio skirtumo ar fūros vairuotojas yra iš Baltarusijos ar Ukrainos, jeigu jis Lietuvoje net nebūna, o čia tik mokesčius sumoka taip mūsų pensininkus ir ekonomiką paremiant.

Būtent, problema yra ne imigrantai savaime, o sistema. Pvz. JAE labai daug imigrantų, daug kartų daugiau nei vietinių, bet automobilių ar parduotuvių neniokoja, neužsiiminėja vagystėmis ir pan., nes už tai būtų tiesiog deportuoti, pasų jiems niekas nedalina.

[Eidvis]

Esmė yra ta, kad be imigracijos mes neišgyvensim. Be imigracijos neišgyventų net pačios turtingiausios pasaulio šalys, dėl to mums reikia pasirinkti - arba einam Lietuvos išnykimo keliu nieko neįsileisdami, arba gelbėjam savo ekonomiką, demografiją ir ateitį imigracijos pagalba. Bet imigracija imigracijai nelygu, nors be jos jokia išsivysčiusi šalis neišgyventų, kartu jinai gali pridaryti ir didelių problemų ką matom Prancūzijoje, dėl to imigracijos politika turi būti protinga priimant žmones, kurie lengviau integruojasi, o tai yra kvalifikuoti, aukštą pridėtinę vertę kuriantys jauni specialistai, jokiu būdu ne kokie pabėgeliai iš Irako, o laisva be jokių suvaržymų nekvalifikuotos darbo jėgos imigracija ar ji būtų iš Baltarusijos, ar iš Ukrainos ar iš kur kitur taip pat nėra geras sprendimas. Jeigu mums trūksta nekvalifikuotos darbo jėgos - sprendimas yra 'terminuota imigracija', t.y. leidžiant darbininkams atvykti tam tikram laikui, pvz. 6 ar 9 mėnesiams per metus, bet neleidžiant jiems čia pasilikti gyventi ir įsitvirtinti. Mums nėra labai didelio skirtumo ar fūros vairuotojas yra iš Baltarusijos ar Ukrainos, jeigu jis Lietuvoje net nebūna, o čia tik mokesčius sumoka taip mūsų pensininkus ir ekonomiką paremiant.

[abruo]

Ką daro imigracija be normalios integracijos jau jaučia prancūzai savo kailiu. Ar mums to reikia? Gal nelabai. Tegu važiuoja čia ukrainiečiai, bet ne baltarusai ar rusai su savo aukos ar imperialistiniais kompleksais. Rusų mokyklos turėjo būti seniai uždarytos ir performuotos į baltarusių ir ukrainiečių mokyklas. Bet net latvių pavyzdžiu mes nesugebam pasekti.

[MedinisStrazdas]

Vilniuje pilna mašinų baltarusiškais numeriais.

Deja taip, bet bevizio rėžimo nebėra bent jau.

[Sula]

Tikiuosi Baltarusiams niekada nebus gražinta galimybė atvykti į Lietuvą.

Vilniuje pilna mašinų baltarusiškais numeriais.

[MedinisStrazdas]

Puiku, kad gyventojų skaičius išaugo. Tikiuose Lietuvoje greitai praeis psichozė ir baltarusams bus grąžinta galimybė imigruoti pas mus.

Tikiuosi Baltarusiams niekada nebus gražinta galimybė atvykti į Lietuvą.

[Arunasx]

Baltarusija nėra Lietuvai draugiška valstybė ir mes neprivalom jų gelbėti.

Ir patys gyventojai absoliučia dauguma yra vatnikai iš esmės be savo tautos atskiros nuo chuilostano valstybės suvokimo

[Egiuxz]

Baltarusija nėra Lietuvai draugiška valstybė ir mes neprivalom jų gelbėti.

[RokasLT]

Puiku, kad gyventojų skaičius išaugo. Tikiuose Lietuvoje greitai praeis psichozė ir baltarusams bus grąžinta galimybė imigruoti pas mus.

Nauseda bijo del vagneristu is BLR.