[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[John]

Čia kažkas apie atpigusį turizmą ir didesnius srautus kalbėjo, pasirodo atvirkščiai kažkodėl:

Atvykti į Graikijos viešbučius norinčių turistų skaičius sumažėjo vidutiniškai 50 tūkst. žmonių per dieną, pareiškė šalies turizmo konfederacijos vadovas.
http://www.15min.lt/verslas/naujiena...ena-662-513439

Nebent tuos 50k sudaro vietiniai turistai, o užsieniečių nesumažėjo

Turbūt short-term efektas. Problematiška išsiimti grynųjų iš bankomatų (o Graikijoje, kaip žinome, labiausiai mėgstami grynieji, ypač dabar), gali būti problemų su kai kuriomis prekėmis ir t.t. Tai neigtiamai veikia turistų sentimentus. Neilgai trukus, turizmas tikriausiai atsigaus.

[Lettered]

Turbūt short-term efektas. Problematiška išsiimti grynųjų iš bankomatų (o Graikijoje, kaip žinome, labiausiai mėgstami grynieji, ypač dabar), gali būti problemų su kai kuriomis prekėmis ir t.t. Meilgai trukus, turizmas atsigaus.

Jeigu netaps šalis nesaugia kaip koks Tunisas, pvz. gali pradėti pritrūkę pinigų graikai atiminėti eurus iš turistų vidury baltos dienos ir pan.

[Sula]

Pvz., vokiečiams reikia kažkur padėti savo gausų eksportą, tai sako: va jums, graikai, pinigai, pirkit vokiškas prekes. Vokiečiai gamina, graikai perka ir visi laimingi. Ateina laikas atiduoti skolą, graikai sako: pinigų neturim, duokit dar . Ir pinigų reikia vis daugiau - ne tik pirkiniams, bet ir skoloms.

Ir kame čia logika?
Šioje sentencijoje bet ką galima keisti bet kuo.

[index]

Ir kame čia logika?
Šioje sentencijoje bet ką galima keisti bet kuo.

Iš esmės tai taip ir yra. Ir vienintelis gražus ir teisingas būdas išspręsti šitą skolų problemą, Graikijai nebankrutuoti ir likti su euru būtų jai daug daug gaminti, vokiečiams daug daug pirkti graikiškų prekių ir visiems privalomai važiuoti į Graikiją atostogų.

O Graikijai aišku griežtai ir tvarkingas rinkti mokesčius, kad iš vokiečių atėjusius pinigus būtų galima surinkti ir atiduoti grąžinant skolą vokiečiams.

[1926]

Turbūt short-term efektas. Problematiška išsiimti grynųjų iš bankomatų (o Graikijoje, kaip žinome, labiausiai mėgstami grynieji, ypač dabar), gali būti problemų su kai kuriomis prekėmis ir t.t. Tai neigtiamai veikia turistų sentimentus. Meilgai trukus, turizmas tikriausiai atsigaus.

Būtent. Dabar neturiu po ranka nuorodos, bet prieš porą dienų kažkur internete mačiau statistiką, kad šiais metais turistų į Graikiją atvyksta daugiau nei pernai. Aišku jei dabartinė sumaištis užsitęs ilgiau nei kelias savaites, tai padėtis pasikeis.

Ir kame čia logika?

Logika yra tame, kad jei nori eksportuoti daugiau nei importuoji - turi duoti pirkėjui pinigų. Ypač tai galioja monetarinei sąjungai. Deja šios paprastos tiesos niekas nenori suprasti.

[Lettered]

Iš esmės tai taip ir yra. Ir vienintelis gražus ir teisingas būdas išspręsti šitą skolų problemą, Graikijai nebankrutuoti ir likti su euru būtų jai daug daug gaminti, vokiečiams daug daug pirkti graikiškų prekių ir visiems privalomai važiuoti į Graikiją atostogų.

O Graikijai aišku griežtai ir tvarkingas rinkti mokesčius, kad iš vokiečių atėjusius pinigus būtų galima surinkti ir atiduoti grąžinant skolą vokiečiams.

Čia nerealus scenarijus, greičiausiai teks susitaikyti graikams su žemesniu pragyvenimo lygiu, panašiu į Rytų Europos šalių.

[index]

Čia nerealus scenarijus, greičiausiai teks susitaikyti graikams su žemesniu pragyvenimo lygiu, panašiu į Rytų Europos šalių.

Taigi, kad čia tik fantastinis scenarijus.

Panašu, kad tiek vokiečiams teks prarasti didelę dalį to, ką jie uždirbo į Graikiją eksportuodami (tough luck), tiek graikams susitaikyti su žemesniu pragyvenimo lygiu ir mažesniu importu. Tiek, kad būtų geriau jei nusipiginimą jie pasirinktų mažiau žalojantį vidaus rinką ir finansų sistemą (nuvertinant savo naują valiutą).

[senasnamas]

Ir kame čia logika?
Šioje sentencijoje bet ką galima keisti bet kuo.

Čia atsakymas dėl visko kaltinantiems vien tik graikus. Juk neįmanoma prisiskolinti, jeigu tau niekas neskolina .
Graikijos pramonės sektorius birželį smuko dešimtą mėnesį iš eilės
http://www.15min.lt/verslas/naujiena...les-662-513259
Graikams iki ekonomikos augimo kaip iki kosmoso. Norint bent nedidelio ekonomikos augimo, šalyje reikia labai didelių pokyčių, kurių nėra kam inicijuoti.

[l2ez4m]

Viena iš geresnių tavo minčių per paskutinius keletą metų .
Pvz., vokiečiams reikia kažkur padėti savo gausų eksportą, tai sako: va jums, graikai, pinigai, pirkit vokiškas prekes. Vokiečiai gamina, graikai perka ir visi laimingi. Ateina laikas atiduoti skolą, graikai sako: pinigų neturim, duokit dar . Ir pinigų reikia vis daugiau - ne tik pirkiniams, bet ir skoloms.

Šių genialių minčių originalaus šaltinio toli ieškoti nereikia.
Graikų finansų ministras Yanis Varoufakis:

because of trade surpluses in countries such as Germany and the Netherlands, "a tsunami of debt flowed from Frankfurt, from the Netherlands, from Paris -- to Athens, to Dublin, to Madrid, unconcerned by the prospect of a drachma or lira devaluation, as we all share the euro, and lured by the fantasy of riskless risk."

Nors realiai Graikijos rinka bendrame Vokietijos eksporte 2014m. tesudarė ~0,4%.

[index]

Na, bet šiaip tai teisybę sako (tik Airijos situacijoje, kiek pamenu, kaltas buvo jų bankų gelbėjimas), tik aišku kaltina kitus, kad per daug eksportavo, o ne save, kad per mažai eksportavo, o per daug importavo.

Bet kurdami Maastrichto kriterijus aišku blogai, kad nepagalvojo apie užsienio prekybos balanso kriterijų.

[1926]

Nors realiai Graikijos rinka bendrame Vokietijos eksporte 2014m. tesudarė ~0,4%.

Šiek tiek padėsiu su statistika:

Bet kurdami Maastrichto kriterijus aišku blogai, kad nepagalvojo apie užsienio prekybos balanso kriterijų.

Vokiečiai turbūt nebūtų sutikę su reikalavimu subalansuoti užsienio prekybą.

[index]

Vokiečiai turbūt nebūtų sutikę su reikalavimu subalansuoti užsienio prekybą.

O nebūtinai visos šalys jį turi turėti subalansuotą. Esmė būtų, kad šalys bendroje valiutos zonoje neturėtų užsienio prekybos deficito. Juk nieko blogo turėti prekybos perteklių su trečiosiomis šalimis. Arba pvz. Graikija gali turėti prekybos deficitą su Vokietija, bet apskritai turėti balansą ar perteklių t.y. savo importą iš Vokietijos ji dengtų pinigais gautais už eksportą į kitas Eurozonos arba ne Eurozonos šalis.

Bet kokiu atveju, jai nereiktų skolintis, kad galėtų sumokėti už savo importą.

[ViR2]

Tomai, čia tu?

Tai faktas, kad pas graikus skolos atsirado ne nuo jų norų turėti daug pinigų, o nuo tų, kurie norėjo iš to gerai uždirbti.

Tomas = Forumo_dalyvis = 1926?

Is vadafako nuosaikusis toks, koks is putino taikos balandis. Jie radikalai ir labai tiesmukiskai saviem rinkejam meluoja, o i akis EU grupei savo visai kitaip... Nematau reikalo veltis i diskusijas su 1926, nes apart trolinimo ir faktu iskraipymo = daugiau nieko nera

[andyour]

Pvz., vokiečiams reikia kažkur padėti savo gausų eksportą, tai sako: va jums, graikai, pinigai, pirkit vokiškas prekes. Vokiečiai gamina, graikai perka ir visi laimingi. Ateina laikas atiduoti skolą, graikai sako: pinigų neturim, duokit dar . Ir pinigų reikia vis daugiau - ne tik pirkiniams, bet ir skoloms.


Nieko keista - trokštamo atpigimo turbūt kol kas nėra, o rizika įstrigti prasidėjus streikams ar riaušėms gerokai išaugusi. Be to, atsiskaitymo problemos. Žmonės per atostogas nori ramybės, o ne papildomų problemų, todėl verčiau sumokės daugiau, bet vyks į stabilią šalį. Tai kad graikai pritrauktų papildomų turistų, taip pat turės pasistengti - vien gero oro ir architektūros paminklų neužteks.

Jeigu bankai neišduoda eurų, tai čia yra bet kokiam turistui bauda. Taip prastai yra tik Kryme.

O dėl vokiečių eksporto, tai jie gamina ir eksportuoja tai, ko negali pasigaminti patys graikai. Tiesiog, vokiečių bankai turi atliekamų pinigų ir ieško kur juos investuoti, o čia pasitaikė apgaulinga ir sukta Graikija.

[Sula]

Logika yra tame, kad jei nori eksportuoti daugiau nei importuoji - turi duoti pirkėjui pinigų. Ypač tai galioja monetarinei sąjungai. Deja šios paprastos tiesos niekas nenori suprasti.

Na, eikim prie to, kad sąjungoje realiai tai nėra eskportas. Teisingai, iš dalies, Tomas rašė, kad skolinant valstybei, o ne pirkėjui, kreditoriai rizikuoja užsirauti ant politinių problemų, ką ir stebime Graikijoje.

[John]

Nebūčiau pagalvojęs

BBC
Greece needs even more money - IMF

Greece will need an extra 50bn euros ($55bn) over the next three years to stabilise its finances under the existing, disputed bailout plans, the International Monetary Fund (IMF) says.

[andyour]

Travel alert
Travellers should have enough euro in cash to cover emergencies, unforeseen circumstances and any unexpected delays.

Read more: http://www.lonelyplanet.com/greece#ixzz3em304I3Z

Graikijoje greit nebeliks nei vieno turisto, amen.

[Lettered]

Graikijoje greit nebeliks nei vieno turisto, amen.

Kokios problemos pasiimti grynų? Beje, net jei ir visur galima būtų atsiskaityti kortelėmis, vis vien pigiau atsivežti grynų, nes pavedimai ar išgryninimas užsienyje brangesni.

[DeSadas]

Nebūčiau pagalvojęs

BBC
Greece needs even more money - IMF

Haha more and more... reikia leist bankrutuot ... viskas cia aisku kaip bus tik visiems reikia islaikyt "fasada".

[Aleksas666]

Haha more and more... reikia leist bankrutuot ... viskas cia aisku kaip bus tik visiems reikia islaikyt "fasada".

Mano didelis noras, kad Graikija nusiristų iki tiek, kad atlyginimai būtų kaip Lietuvoje, bet leisti jiems bankrutuoti reiškia, numušti nuo savęs pinigus, kadangi tokie dalykai atsilieptų eurui.