[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[l2ez4m]

Kažkaip visai nenustebino, kad Grexito atvėju BVP procentine išraiška labiausiai nukentėtų - ....


Ok Latvija

[senasnamas]

Stop lying to the Greeks — life without the euro is great
http://www.marketwatch.com/story/sto...5-07-02?page=1

Greece adopted the euro in 2001. And after 14 years in the same club as the big boys, they are back right where they started. Real per-person economic growth over that time: Zero.
Meanwhile Romania, with the leu, has only … er … doubled.
Everyone else is up. The Icelanders, who suffered the worst financial catastrophe on the planet in 2008, have nonetheless managed to grow.

Since 1992, when the single currency project began taxiing for takeoff, the countries on board have seen total economic growth of 40%, says the IMF.
Poor old Great Britain, stuck back at the departure lounge with its miserable pound sterling? Just 67%.

Aišku, vien valiuta nėra lemiamas veiksnys - kai šalys nori, tvarkosi normaliai ir su euru. Ir graikai "tvarkėsi" pagal savo sugebėjimus - gaudavo eurų nedirbdami . Tačiau daugeliu atvejų euras tampa inkaru, nes šalių rankos tampa suvaržytos. Todėl išėjimas iš euro zonos neturėtų būti piešiamas kaip koks baubas. Bet tai tinka normaliai šaliai. Graikijai tai būtų baubas, nes panašu, kad jie praradę bet kokius savarankiško ir subalansuoto gyvenimo įgūdžius. O šiaip šalių išėjimas iš eurozonos būtų labiau baubas pačiai eurozonai, nes sąjungos kuriamos ne tam, kad iš jų būtų taip paprastai išeinama.

[John]

Stop lying to the Greeks — life without the euro is great
http://www.marketwatch.com/story/sto...5-07-02?page=1


Aišku, vien valiuta nėra lemiamas veiksnys - kai šalys nori, tvarkosi normaliai ir su euru. Ir graikai "tvarkėsi" pagal savo sugebėjimus - gaudavo eurų nedirbdami . Tačiau daugeliu atvejų euras tampa inkaru, nes šalių rankos tampa suvaržytos. Todėl išėjimas iš euro zonos neturėtų būti piešiamas kaip koks baubas. Bet tai tinka normaliai šaliai. Graikijai tai būtų baubas, nes panašu, kad jie praradę bet kokius savarankiško ir subalansuoto gyvenimo įgūdžius. O šiaip šalių išėjimas iš eurozonos būtų labiau baubas pačiai eurozonai, nes sąjungos kuriamos ne tam, kad iš jų būtų taip paprastai išeinama.

Nelabai suprantu, koks tokių straipsnių tikslas? Gyvenimas gali būti geras ir be Euro? Žinoma. Va Singapūras gerai gyvena. Ir Honkongas. Ir JAV, Australija, Švedija. You name it. Gerai ir su Euru gyvena. Čia maždaug tas pats, kas sakyti, kad važiuoti galima ir be Lexuso'o su BMW ir vice versa. Kažkokia beprasmybė.

Graikijos problemos neturi nieko bendro su Euro buvimu/nebuvimu toje šalyje.

[Aleksas666]

Nelabai suprantu, koks tokių straipsnių tikslas? Gyvenimas gali būti geras ir be Euro? Žinoma. Va Singapūras gerai gyvena. Ir Honkongas. Ir JAV, Australija, Švedija. You name it. Gerai ir su Euru gyvena. Čia maždaug tas pats, kas sakyti, kad važiuoti galima ir be Lexuso'o su BMW ir vice versa. Kažkokia beprasmybė.

Graikijos problemos neturi nieko bendro su Euro buvimu/nebuvimu toje šalyje.

Čia tiesiog lefterių anarchistų pozicija, į kurią rimtai reaguoti tikrai neverta.

[John]

Greece referendum: Early results show 'No' vote ahead

With 15% of votes counted, results from the Greek referendum on terms for an international bailout suggest a victory for the "No" camp.

Laikas kimšti šampano butelius (mano atveju, alaus butelį) ir džiaugtis netrukus būsiančiu (tikėkimės) tinginių išspyrimu iš Eurozonos.

[Aleksas666]

Atvaizdas


Greece referendum: Early results show 'No' vote ahead



Laikas kimšti šampano butelius (mano atveju, alaus butelį) ir džiaugtis netrukus būsiančiu (tikėkimės) tinginių išspyrimu iš Eurozonos.

Gerai tau, kai sterlingai ne eurai . Šiaip ar irgi nelabai pergyvenu, bet aš žinau, kad tai daugiau ar mažiau neigiamai atsilieps eurui. Bet tebūnie, bus džiugu pamatyt badaujančius graikus

[John]

Gerai tau, kai sterlingai ne eurai . Šiaip ar irgi nelabai pergyvenu, bet aš žinau, kad tai daugiau ar mažiau neigiamai atsilieps eurui. Bet tebūnie, bus džiugu pamatyt badaujančius graikus

Neigiamai kuria prasme? Kad pagerės eksporto sąlygos? Kas čia blogo? O Eurozona yra pakankamai didelė rinka, kad importo kainos nekiltų. If anything, tai yra gerai.

[Gator]

Atvaizdas


Greece referendum: Early results show 'No' vote ahead



Laikas kimšti šampano butelius (mano atveju, alaus butelį) ir džiaugtis netrukus būsiančiu (tikėkimės) tinginių išspyrimu iš Eurozonos.

Tai dar klausimas ar nubalsavu NE jie bus išspirti. Kad nebūtų vėl kokių kompromisų, galiausiai valdžia pareikš, kad nepaisant referendumo nėra kitos išeities tik sutikti...
Nesu taip užtikrintas, kad referendumo ne automatiškai reikškia išspyrimą. Nepaisant netgi ir šio interviu:
http://vz.lt/article/2015/7/5/ep-vad...i-kita-valiuta

[andyour]

Gerai tau, kai sterlingai ne eurai .

Jei įsives drahmą, turizmas turėtų atpigti bent 30%. Bus kaip su Rusijos rubliu.

[John]

Tai dar klausimas ar nubalsavu NE jie bus išspirti. Kad nebūtų vėl kokių kompromisų, galiausiai valdžia pareikš, kad nepaisant referendumo nėra kitos išeities tik sutikti...
Nesu taip užtikrintas, kad referendumo ne automatiškai reikškia išspyrimą. Nepaisant netgi ir šio interviu:
http://vz.lt/article/2015/7/5/ep-vad...i-kita-valiuta

Aš labai viliuosi, kad jie bus išmesti lauk. Tegul ir prieš tai bus duota belenkiek milijardų paramos, bet kad tik jų daugiau ten nebūtų. Graikijai reikia labai rimtų ir fundamentalių bei struktūrinių reformų ir jie turi padaryti tai patys. Kol kas jie net nepripažino, kad tokių reformų jiems apskritai reikia. ES ir ECB neturi galimybių jiems padėti. T.y. negali priversti jų valdžios ir didelės visuomenės dalies keisti savo mentalitetą.

Jeigu ES pradės jiems aiškinti, kaip ir ką daryti, susipriešinimas tik didės, nes "išorinės" jėgos beveik visais atvejais yra antagonizuojamos. Graikija turi pati padaryti viską, kaip savo laiku nuolankiai ir be klausimų darė Baltijos šalys, kad būtų priimtos į ES. Kai graikai susitvarkys, galės grįžti.

[pauliaK]

Early results: Greeks reject bailout
With 43% of votes counted in crisis-hit nation, 61% vote 'No'

http://money.cnn.com/2015/07/05/news...lts/index.html

Na ką, rezultatas vargu ar bepasikeis, įdomu dabar tik kas laukia Graikijos .

[Aleksas666]

Early results: Greeks reject bailout
With 43% of votes counted in crisis-hit nation, 61% vote 'No'

http://money.cnn.com/2015/07/05/news...lts/index.html

Na ką, rezultatas vargu ar bepasikeis, įdomu dabar tik kas laukia Graikijos .

pasidžiaugs, tada suvoks, kad babkių nėra, pakars ciprą ir verofakį ir toliau badaus.

[Lettered]

Atvaizdas


Greece referendum: Early results show 'No' vote ahead



Laikas kimšti šampano butelius (mano atveju, alaus butelį) ir džiaugtis netrukus būsiančiu (tikėkimės) tinginių išspyrimu iš Eurozonos.

Mažai tikėtina, kad bus išmesti, nes patys kaip ir nori likti (80% pagal apklausas nori likti eurozonoje), o Merkel iš savo pusės irgi nesiims iniciatyvos išmesti, netgi atvirkščiai, kol kas tik kartoja, kad Graikija turi likti eurozonoje bet kokia kaina.

[l2ez4m]

Niekas ju niekur spirti ar spardyti, net ir minties neturi. Referendumas tėra idealus politinis instrumentas išsiderėti kuo palankesnes anti-austerity pozicijas bei šantažuoti troiką dėl kuo didesnio skolos restruktūrizavimo, ie nurašymo, juk ši pati ne kartą jau pripažino, kad jos grąžinimas iš esmės yra unsustainable.
Kitu atvėju - forget yo dear €320mlrd. plius procentai, įsiūbuojam domino efektą Piigs'ų tvarte, and just straight go from 175% to 0%. Kas, kad ir kaip bebūtų paradoksalu iš esmės +/- mėnesio bėgyje jiems leistų tarptautinėse rinkose skolintis su dar didesniu apetitu nei iki šiol.
Tad atrodo, kad graikų komunistai vis gi gali not only have the cake but also eat it at the same time.

Galų gale pasaulio akyse sukuriamas puikus publicity stunt'as, žiūrėkit - kokie mes vieningi, išdidūs, kaip visi aplinkui nenuilstamai mus žemina, bet nors ir esam vargšai vis vien paaukosim save bendram demokratijos altoriui.
Niekas neduoda geresnių dividendų nei aukos sindromo eksploatacija.

[Gator]

Niekas ju niekur spirti ar spardyti, net ir minties neturi.

Europos parlamento vadovas turėjo:
http://vz.lt/article/2015/7/5/ep-vad...i-kita-valiuta

[andyour]

Kitu atvėju - forget yo dear €320mlrd. plius procentai, įsiūbuojam domino efektą Piigs'ų tvarte, and just straight go from 175% to 0%. Kas, kad ir kaip bebūtų paradoksalu iš esmės +/- mėnesio bėgyje jiems leistų tarptautinėse rinkose skolintis su dar didesniu apetitu nei iki šiol.
Tad atrodo, kad graikų komunistai vis gi gali not only have the cake but also eat it at the same time.

Skolintojai nėra visiški durniai, Graikijai tikrai niekas nebeskolins daugiau tiek daug pinigų. Ji jau tarpautinėje arenoje pasižymėjo kaip minimum šimtmečiui. Be to, manau, kad toks TVF'as turi apsidraudimų. Rusijai užteko apriboti kelių asmenų patekimą į ES ir ekonomika pasruvo kraujais. Pvz. Iranas turtingas nafta ir galėtų maudytis aukse, bet dėl embargo gyvena kaip trečio pasaulio šalis.

[l2ez4m]

Deja turiu pasakyti, kad defaultas visiškai neturi nieko bendro su skolinimosi tarp. rinkose moratoriumu ar juo labiau fin. embargu.
Kuomet per pasaulį slenka taip vadinamų zero bound, ie negatyvių deponavimo rate'ų šmėkla, ty iš esmės base money yra išaldyti rezervuose, o už tai reikia dar ir papildomai susimokėti, kai nejuokais įsibėgėja vidinėj rinkoj perkaitusios Kinijos investicijų diversifikavimo, Šilko Kelio plėtros procesai, ect ect. Šaliai su ZERO skola, pasiekusiai žemiausią dugną, kuomet kelias tik up to the moon - patikėk jau kitą dieną spekuliatyvūs lenderiai stovės eilėje.

[andyour]

/\

Įdomu, kokie procentai bus, ar ne keliasdešimt? Terminai irgi nebus dešimtmečiai. Rizika, kad per daug kas paskolins ir vėl pradės skęsti. Nežinau, kiek Graikijai reikės pinigų, gal su drahmos devalvavimu jie išsivers puikiai. Kaip manot, koks būtų kursas drahmos ir euro? Spėjų, 2:1 turėtų būti kaip minimum.

[Gator]

/\
Kaip manot, koks būtų kursas drahmos ir euro? Spėjų, 2:1 turėtų būti kaip minimum.

Koks skirtumas koks kursas 1:2 ar 1:20, ar 1:200? Vienu atveju sumuštinis kainuotų 2 drahmas, kitu 20, trečiu 200.

[andyour]

/\ Paslaugų sfera imli darbo jėgai. Kažin ar darbdaviai didins atlyginimus. Kainas taip pat neskubės kelti, nes yra konkurencija, bei nuvertėję atlyginimai leis neskubėti kainų kelti.