[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[Lettered]

Haha more and more... reikia leist bankrutuot ... viskas cia aisku kaip bus tik visiems reikia islaikyt "fasada".

Jeigu kam nors paskolintum kelis milijardus, irgi viską taip lengvai nurašytum ir leistum bankrutuoti, ar naudotum visas įmanomas teisines ir ne tik priemones, kad bent kažkokią dalį paskolų atsiimti? TVF, ES ir visi kiti savaime supranta naudoja antrą variantą, todėl toliau tempiama guma, siūlomi nauji kompromisai ir t.t., juolab Graikija netapo kažkokia dykyne, tai vis dar pirmojo pasaulio šalis generuojanti nemažą GDP, tik su nauja valdžia susikalbėti sunku, bet tai labai laikina ir trapu, kad vertėtų viską mesti.

[andyour]

Kokios problemos pasiimti grynų? Beje, net jei ir visur galima būtų atsiskaityti kortelėmis, vis vien pigiau atsivežti grynų, nes pavedimai ar išgryninimas užsienyje brangesni.

Kortelė ar bankas yra tam, kad jeigu kas nutiktų. Su savimi nesinešiosi krūva šlamančių Tiek tereikia, kad turistai pasirinktų kitą šalį arba atidėtų kelionę kuriam laikui.

[nomad]

Čia nerealus scenarijus, greičiausiai teks susitaikyti graikams su žemesniu pragyvenimo lygiu, panašiu į Rytų Europos šalių.

Skirtumas Europoje nebėra tarp 'Rytų' ir 'Vakarų', o tarp 'Pietų' ir 'Šiaurės'. Ir pastarasis skirtumas su laiku tik didės. Nauja karta po 20 metų net negalės suprasti, kaip anksčiau toks durnas skirstymas buvo (Rytai/Vakarai), kuris buvo pagrįstas ne tiek ilgalaikiais kultūriniais-socialiniais veiksniais, kiek trumpalaikiu Šaltojo Karo ir 20-ojo amžiaus politiniu palikimu ...

[Sula]

Vakar garsus Rusijos ekonomistas patvirtino, kad Rusija iš esmės Graikijai padėti nepajėgi. Na 1-3 mlrd. USD paskola ten įtakos neturi.

[Lettered]

Skirtumas Europoje nebėra tarp 'Rytų' ir 'Vakarų', o tarp 'Pietų' ir 'Šiaurės'. Ir pastarasis skirtumas su laiku tik didės. Nauja karta po 20 metų net negalės suprasti, kaip anksčiau toks durnas skirstymas buvo (Rytai/Vakarai), kuris buvo pagrįstas ne tiek ilgalaikiais kultūriniais-socialiniais veiksniais, kiek trumpalaikiu Šaltojo Karo ir 20-ojo amžiaus politiniu palikimu ...

Skirtumas mažėja, bet jis vis dar yra didelis, Graikijos krizė tą tik patvirtina, jie net per tokią krizę nesvarsto ir net kreditoriai nesiūlo pvz. mažinti pensijų iki lietuviško lygio ir pan. Kitos pietų šalys Italija ar Ispanija visai neskurdžios ir palyginus nedaug atsilieka nuo kaimynų šiaurėje. Net rytų Vokietija vis dar turi trečdaliu mažesnį BVP nei vakarinė dalis, nors tai jau viena šalis ne vieną dešimtmetį, tad būtų labai naivu buvusioms SSRS šalims panaikinti tokius skirtumas per trumpą laiką.

Pajamų žemėlapyje irgi vis dar aiški riba rytai - vakarai, tik Portugalija ir Graikija skurdesnės.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

[senasnamas]

Vakar garsus Rusijos ekonomistas patvirtino, kad Rusija iš esmės Graikijai padėti nepajėgi. Na 1-3 mlrd. USD paskola ten įtakos neturi.

Logiška - kuo didesnis burbulas, tuo daugiau į jį reikia kišti, kad nesubliūkštų.
TVF: Graikijai reikia 36 mlrd. Eur iš euro zonos
Plačiau: http://vz.lt/article/2015/7/3/tvf-gr...#ixzz3eo1uAwaX

[pauliaK]

Kokios problemos pasiimti grynų? Beje, net jei ir visur galima būtų atsiskaityti kortelėmis, vis vien pigiau atsivežti grynų, nes pavedimai ar išgryninimas užsienyje brangesni.

Pavedimai euro zonoje jau kainuoja tiek pat, kiek pavedimai į kitą šalyje esantį banką (ne banko viduje). Atsiskaitymas kortele užsienyje niekada nekainavo papildomai, na nebent skiriasi valiuta ir bankas pritaiko nelabai draugišką valiutos kursą kas daugelyje Europos mums nebeaktualu. Nežinau kaip su išgryninimu kituose Lietuvoje veikiančiuose bankuose, bet man su Swedbank kortele išsigrynintį eurų SEB banko bankomate Vilniuje ir kur nors Graikijoje kainuoja tiek pat, su sąlyga, kas graikiški bankomatai papildomai neapmokestina užsenietiškų kortelių, kas man rodos nėra Europoje taikoma praktika, na bent jau man su tuo susidurti neteko, kai tuo tarpu Azijoje - populiaru.

[1926]

O nebūtinai visos šalys jį turi turėti subalansuotą.

Bet kuriuo atveju kalbame apie "balanso" problemą. Pats pavadinimas sako, kad tai tik buhalterinis klausimas ir jį buvo galima išspręsti visiškai be jokio bereikalingo skausmo perkeliant tą balanso problemą į ECB, kuriam nuo to būtų nei šilta nei šalta. Būtų baigtas ilgus metus vykęs EZ šalių eksportuotojų ekonomikos skatinimas graikų (ir kitų periferijos šalių) paskolomis, o Graikija pagal galimybes mokėtų tiesiai ECB.

Būtent tai nuo pat pradžių siūlė Varufakis.

Nematau reikalo veltis i diskusijas su 1926, nes apart trolinimo ir faktu iskraipymo = daugiau nieko nera

Pats gyreisi, kad gyveni su turke. Žinat turkų ir graikų santykius įtariu, kad tavo požiūris į Graikiją yra ne tik ideologiškai, bet ir rasiškai angažuotas

Na, eikim prie to, kad sąjungoje realiai tai nėra eskportas.

Čia teorija. Praktikoje eurozoną sudaro 19 atskirų 1:1 fiksuoto kurso valiutų turinčių tą pati euro pavadinimą. Ir valstybių tarpusavio atsiskaitymai atsispindi ECB Target2 sistemoje:


Pasiima toks pusprotis Schaublės draugelis vokiečių ekonomistas Hans Werner Sinn (dažnai cituojamas ir mūsų žiniasklaidoje) Target2 balansus ir nutaria, kad visa Europa skolinga jiems 500 milijardų €. Ir aiškina visam pasauliui, kokie vokiečiai vargšai, apiplėšti pasileidėlių graikų, ispanų ir italų. O iš tiesų Target2 balansas parodo kiek vokiečiai laiko užspaudę graikų, italų, ispanų ir kitų šalių pinigų ir nenori jų grąžinti. T.y. PIIGSai už viską vieną kartą jau sumokėjo, o Sinnas su Schauble reikalauja sumokėti jiems dar kartą. Tai aišku yra marazmas, bet dabar jau ir mes esame jo dalis. Pvz. Latvija per 1,5 metų (?) buvimo eurozonoje sugebėjo "įsiskolinti" Europai ~9% savo BVP.

[index]

Bet kuriuo atveju kalbame apie "balanso" problemą. Pats pavadinimas sako, kad tai tik buhalterinis klausimas ir jį buvo galima išspręsti visiškai be jokio bereikalingo skausmo perkeliant tą balanso problemą į ECB, kuriam nuo to būtų nei šilta nei šalta. Būtų baigtas ilgus metus vykęs EZ šalių eksportuotojų ekonomikos skatinimas graikų (ir kitų periferijos šalių) paskolomis, o Graikija pagal galimybes mokėtų tiesiai ECB. .

Gal galima būtų detaliau?

[senasnamas]

T.y. PIIGSai už viską vieną kartą jau sumokėjo

Kai perki butą už paskolą, sumoki buto pardavėjui, o paskui dar bankas lenda ir prievartauja mokėti antrą kartą, t. y. bankui .

[1926]

Gal galima būtų detaliau?

Taigi viskas paprasta Kai mokėjimai subalansuoti, į valstybę ir iš jos plaukia tas pats eurų kiekis. Jei mokėjimai nesubalansuoti, eurų kiekiai skiriasi. Jei į vieną šalį (pavadinkime ją Vokietija) įplaukia daugiau eurų, tai iš kitos (pavadinkime ją Graikija) privalomai daugiau išplaukia. Tie išplaukiantys eurai Graikijoje turi iš kažkur atsirasti ir jie atsiranda kaip privataus sektoriaus arba valstybės skola. T.y. graikai savo paskolomis finansuoja Vokietijos ekonomiką. Jei visko neribotų laikas, tokia situacija gali tęstis ilgai. Dar daugiau - gal po 100 metų pinigų srautai apsiverstų ir pradėtų judėti priešinga kryptimi - iš Vokietijos į Graikiją ir dar po 200 metų vokiečiai savo paskolomis imtų finansuoti Graikiją Problema ta, kad realiame gyvenime laikas nėra neribotas, t.y. skolas reikia padengti per kažkokį apibrėžtą laiką ir tas laikas yra trumpesnis nei reikia mokėjimų balansui atsistatyti.

Paprasčiausias šios problemos sprendimas - paskolų padengimo laiko ištempimas iki begalybės. Tą gali padaryti ECB išpirkdamas Graikijos skolas, nes jo kaip eurus leidžiančios institucijos neriboja nei laikas, nei tuo labiau lėšos

Be abejo viskas galioja ne tik Vokietijai su Graikija - mokėjimo balanso problemos eurozoną kamuos nuolat dėl eurosistemos struktūrinių problemų ir kažkoks nuolat veikiantis apsauginis mechanizmas turi būti.

[senasnamas]

T.y. graikai savo paskolomis finansuoja Vokietijos ekonomiką.

O tai gal vokiečiai finansuoja graikų vartojimą?

Paprasčiausias šios problemos sprendimas - paskolų padengimo laiko ištempimas iki begalybės.

Gyvenimas be kosminių skolų išvis neįmanomas? Palūkanų mokėjimas turi būti nepertraukiamas ir nediskutuojamas?

[index]

Taigi viskas paprasta Kai mokėjimai subalansuoti, į valstybę ir iš jos plaukia tas pats eurų kiekis. Jei mokėjimai nesubalansuoti, eurų kiekiai skiriasi. Jei į vieną šalį (pavadinkime ją Vokietija) įplaukia daugiau eurų, tai iš kitos (pavadinkime ją Graikija) privalomai daugiau išplaukia. Tie išplaukiantys eurai Graikijoje turi iš kažkur atsirasti ir jie atsiranda kaip privataus sektoriaus arba valstybės skola. T.y. graikai savo paskolomis finansuoja Vokietijos ekonomiką. Jei visko neribotų laikas, tokia situacija gali tęstis ilgai. Dar daugiau - gal po 100 metų pinigų srautai apsiverstų ir pradėtų judėti priešinga kryptimi - iš Vokietijos į Graikiją ir dar po 200 metų vokiečiai savo paskolomis imtų finansuoti Graikiją Problema ta, kad realiame gyvenime laikas nėra neribotas, t.y. skolas reikia padengti per kažkokį apibrėžtą laiką ir tas laikas yra trumpesnis nei reikia mokėjimų balansui atsistatyti.

Paprasčiausias šios problemos sprendimas - paskolų padengimo laiko ištempimas iki begalybės. Tą gali padaryti ECB išpirkdamas Graikijos skolas, nes jo kaip eurus leidžiančios institucijos neriboja nei laikas, nei tuo labiau lėšos

Be abejo viskas galioja ne tik Vokietijai su Graikija - mokėjimo balanso problemos eurozoną kamuos nuolat dėl eurosistemos struktūrinių problemų ir kažkoks nuolat veikiantis apsauginis mechanizmas turi būti.

Va to ir norėjau. Ευχαριστω.

[Aleksio]

Paprasčiausias šios problemos sprendimas - paskolų padengimo laiko ištempimas iki begalybės.

Paprasčiausias problemos sprendimas yra sumokėti skolas.

[andyour]

Taigi viskas paprasta Kai mokėjimai subalansuoti, į valstybę ir iš jos plaukia tas pats eurų kiekis. Jei mokėjimai nesubalansuoti, eurų kiekiai skiriasi. Jei į vieną šalį (pavadinkime ją Vokietija) įplaukia daugiau eurų, tai iš kitos (pavadinkime ją Graikija) privalomai daugiau išplaukia. Tie išplaukiantys eurai Graikijoje turi iš kažkur atsirasti ir jie atsiranda kaip privataus sektoriaus arba valstybės skola. T.y. graikai savo paskolomis finansuoja Vokietijos ekonomiką. Jei visko neribotų laikas, tokia situacija gali tęstis ilgai. Dar daugiau - gal po 100 metų pinigų srautai apsiverstų ir pradėtų judėti priešinga kryptimi - iš Vokietijos į Graikiją ir dar po 200 metų vokiečiai savo paskolomis imtų finansuoti Graikiją Problema ta, kad realiame gyvenime laikas nėra neribotas, t.y. skolas reikia padengti per kažkokį apibrėžtą laiką ir tas laikas yra trumpesnis nei reikia mokėjimų balansui atsistatyti.

Pirkdamas alyvuogių aliejų arba vykdamas atostogauti į Graikiją atvežu jiems eurų tiek, kiek jie nusipelnė.
Manau, kad vokiečių bankininkai per daug užsižaidė su ne savais pinigais. Jie už viską ir turi atsakyti. Nebent realybėje tai veiktų kitaip. Pasireikštu tuo, kad bankai bijotų skolinti ir ekonomika nebeveiktų, nes investicijų niekas neatliktų be kapitalo.

[andyour]

Paprasčiausias problemos sprendimas yra sumokėti skolas.

Jie negali sumokėti skolų, jie net neturi dabar kaip sau susimokėti gana solidžius atlyginimus.

[senasnamas]

Paprasčiausias problemos sprendimas yra sumokėti skolas.

Tai neįmanoma. Graikai nėra pajėgūs tiek uždirbti, kiek yra skolingi .

[andyour]

Tai neįmanoma. Graikai nėra pajėgūs tiek uždirbti, kiek yra skolingi .

Jie net dabar uždirba tiek, kiek neuždirba Tai gal ir grąžins taip pat

[Aleksio]

Tai neįmanoma. Graikai nėra pajėgūs tiek uždirbti, kiek yra skolingi .

Tegul ieško, kur gauti pinigų. Gali net savo aukso atsargas parduoti/panauduoti kaip užstatą naujoms paskoloms..

[J.U.]

Tegul ieško, kur gauti pinigų. Gali net savo aukso atsargas parduoti/panauduoti kaip užstatą naujoms paskoloms..

Pinigų kur gauti jiems seniai siūloma, tik kad jie nori gauti dykai, štai kur visa problema. Smarkiai mažinti nerealiai išpūsto valstybės aparato nenori, pensijų mokamų skolintais pinigais nubraukti nenori - tai apie ką gali būti kalba. Jau apie graikišką sporto šaką, t.y. visuotinį mokesčių nemokėjimą iš viso tylu.