[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[Lettered]

Šita "kita" nuomonė yra jei ne dominuojanti, tai bent jau labai plačiai paplitusi "anglosaksiškoje" (t.y. JK ir JAV) žiniasklaidoje. Beje nepriklausomai nuo jos politinės pakraipos.

Aš irgi tą pastebėjau, įdomu, kodėl amerikiečiai ir britai yra graikų pusėje? Dėl to, kad patys daug prisiskolinę?

[1926]

Gal neturi intereso vaizduoti, kad eurozonoje viskas būtų labai gerai, tik va vieni graikai kraują gadina.

[andyour]

Aš irgi tą pastebėjau, įdomu, kodėl amerikiečiai ir britai yra graikų pusėje? Dėl to, kad patys daug prisiskolinę?

O kodėl ne? Čia tik Rusijai naudinga, kad visi tarpusavyje pjautusi.
Geopolitiškai JAV ir UK palanki vieninga Europa, manau.

[Eikantas X]

Didžioji Britanija buvo Graikijos globėja nuo 1862 iki 1947. Nuo 1947, kai britai nebeišgalėjo, globėjos rolę perėmė JAV, rėmė Graikiją finansiškai kasmet berods iki 1998-ų. Jie jau seniai turbūt pripratę kad reik sušelpt tuos graikus geopolitinių priežasčių dėlei.

[index]

Ir jiems nereiks sumokėti už Graikijos išgelbėjimą ir pasiteisinti prieš savo rinkėjus, kodėl iš jų neatgavo skolos ir dar paliko juos Eurozonoje. Graikijos skola yra ne ekonominė, o politinė problema. Ekonominė problema yra nekokia pačios Graikijos ekonomika, kuri ją ir atvedė į tokią situaciją.

[Lettered]

Didžioji Britanija buvo Graikijos globėja nuo 1862 iki 1947. Nuo 1947, kai britai nebeišgalėjo, globėjos rolę perėmė JAV, rėmė Graikiją finansiškai kasmet berods iki 1998-ų. Jie jau seniai turbūt pripratę kad reik sušelpt tuos graikus geopolitinių priežasčių dėlei.

JK buvo tokia pati "globėja" kaip ir SSRS buvo Lietuvos "globėja", o JAV tikrai padėjo atsigauti ekonomikai po karo, bet čia daugumai Europos šalių tas galioja, įskaitant ir JK.

[index]

JK buvo tokia pati "globėja" kaip ir SSRS buvo Lietuvos "globėja".

Na, šiaip UK (nors ne ji viena, dar ir Bavarija, savo princą paskui į karalius prakišusi, Prancūzija, Rusija) padėjo Graikijai nugalėti Osmanus ir atgauti nepriklausomybę. JAV šiaip pinigų pripumpavo ir kariuomenę sukurti padėjo, su sąlyga, kad Graikija laikys užspaudusi komunistus.

SSRS, tuo tarpu, Lietuvą tik stekeno.

[1926]

Jei EZ rinkėjai suprastų (pvz. andyour'as jau suprato), kad graikai skolingi jiems ne eurus, o prekes ir paslaugas, tai visos šitos susikurtos problemos nebūtų.

[index]

Jei EZ rinkėjai suprastų (pvz. andyour'as jau suprato), kad graikai skolingi jiems ne eurus, o prekes ir paslaugas, tai visos šitos susikurtos problemos nebūtų.

Taip. Bet vienas dalykas, kad ta skola yra ne šiaip išorės skola, o valstybės skola (t.y. graikai turi ne tik uždirbti eurus, bet ir valstybė juos surinkti, kad galėtų skolą grąžinti). Kitas, kad vokiečiai daugiau importuoti nenori, nes jiems "ir taip gerai", o graikai labai ir nebando savo prekių ir paslaugų įsiūlyti.

[Lettered]

Na, šiaip UK (nors ne ji viena, dar ir Bavarija, savo princą paskui į karalius prakišusi, Prancūzija, Rusija) padėjo Graikijai nugalėti Osmanus ir atgauti nepriklausomybę. JAV šiaip pinigų pripumpavo ir kariuomenę sukurti padėjo, su sąlyga, kad Graikija laikys užspaudusi komunistus.

SSRS, tuo tarpu, Lietuvą tik stekeno.

Osmanų imperiją paprasčiausiai JK ir daugumą kitų šalių norėjo išardyti, o Graikija taip ir liko ilgam JK kolonija, tad tas "globėjiškumas" labai sąlyginis.

[1926]

Rezultatas - visi liks prie suskilusios geldos ...

[senasnamas]

Jei EZ rinkėjai suprastų (pvz. andyour'as jau suprato), kad graikai skolingi jiems ne eurus, o prekes ir paslaugas, tai visos šitos susikurtos problemos nebūtų.

Taip, graikai kaip ir turėtų atidirbti (pagal visą skolinimo logiką). Gauni pinigų, kurių spausdinimas nėra brangus, o paskui atidirbinėji, nes pats spausdinti negali. Kažkas spausdina, o kažkas dirba . Šito momento (kuo skiriasi uždirbtas euras nuo atspausdinto euro) tai kažkodėl jokie ekonomistai neakcentuoja .

[index]

Taip, graikai kaip ir turėtų atidirbti (pagal visą skolinimo logiką). Gauni pinigų, kurių spausdinimas nėra brangus, o paskui atidirbinėji, nes pats spausdinti negali. Kažkas spausdina, o kažkas dirba . Šito momento (kuo skiriasi uždirbtas euras nuo atspausdinto euro) tai kažkodėl jokie ekonomistai neakcentuoja .

Vokiečiai eurų nespausdina, todėl tokia situacija iš esmės neįmanoma. Eurus spausdina visoms Eurozonos valstybėms, o pastarosios jau juos naudoja. Graikijos-Vokietijos problema yra, kad Vokietija gavusi prispausdintų eurų juos paskolino Graikijai ir jai prieksportavo, o Graikija priimportavo ir už savo turėtus prispausdintus eurus ir dar prisiskolino.

Tavo variantas kažkiek gali būti tik valstybėse, turinčiose valiutų valdybos modelį ar tose, kurios svetimą valiutą naudoja, bet negali naudotis centrinio banko paslaugomis (Juodkalnija, Kosovas, Zimbabvė ir kt.), kuriose visą turimą svetimą valiutą tikrai reikia užsidirbti eksportuojant.

[suoliuojantis]

Jei EZ rinkėjai suprastų (pvz. andyour'as jau suprato), kad graikai skolingi jiems ne eurus, o prekes ir paslaugas, tai visos šitos susikurtos problemos nebūtų.

Tai faktas, kad reikalingi ne eurai, bet prekės ir paslaugos iš Graikijos. Euras tik matas, kiek graikai pateikė prekių ir paslaugų, o kiek importavo iš kitų. O va čia ir yra didelė problema. Graikijos užsienio prekybos deficitas ir dabar sudaro apie 6.5 proc. BVP ir yra vienas didžiausių ES. Tai yra šalis ir toliau vis tiek daugiau suvartoja negu sukuria. Tokioje situacijoje Graikija niekada ir niekaip negražins jokių paskolų. Geriausia būtų graikai didintų savo prekių ir paslaugų pasiūlą ir išstūminėtų tuos pačius vokiečius iš rinkų mažindami vokiškų prekių paklausą ir didindami graikiškų. Tik ar tikrai graikai to siekia ? O tai ką siūlo graikams Tsipras - padidinti biudžetininkų ir policininkų skaičių, gražinti tryliktus atlyginimus, padidinti pensijas ir t.t. ir aplamai graikiško vidaus vartojimo didinimas - niekaip nepadidins graikiškų prekių ir paslaugų pasiūlos būtent europiečiams (o importą kaip tik gali padidinti). Na yra ir kitas būdas - mažinti graikų pragyvenimo lygį (šiaip pagal savo ekonomikos lygį Graikija išties nusipelno panašaus pragyvenimo lygio kaip kitos CEE šalys, o bet tačiau vis dar gyvena ženkliai geriau), tačiau eilinis graikas įsitikinęs, kad jis privalo gyventi žymiai geriau nors tu ką.

[OptimusPrime]

Teoriškai daugiausia per capita praras ne Hansas ar koks Clémentas, bet tūlas Petras bei Janis, po vidutinį mėnesinį atlyginimą ~700 € jei būsime preciziškai tikslūs.

Atvaizdas

Man neaišku kodėl Latvijos ir Lietuvos praradimai(santykiniu dydžiu) bus didžiausi. Ką reiškia "paid up capital"? Čia kas per pinigai? Įmokos į euro stabilizacijos fondus? Lietuva ir Latvija yra dvi valstybės, kurios į euro zoną įstojo vėliausiai, tai ir įmokų turėtų būti padaryta mažiausiai. Visiškai nesuprantama tokių didelių praradimų priežastis. Gal gali kas paaiškint.

[Lettered]

Vokiečiai eurų nespausdina, todėl tokia situacija iš esmės neįmanoma. Eurus spausdina visoms Eurozonos valstybėms, o pastarosios jau juos naudoja. Graikijos-Vokietijos problema yra, kad Vokietija gavusi prispausdintų eurų juos paskolino Graikijai ir jai prieksportavo, o Graikija priimportavo ir už savo turėtus prispausdintus eurus ir dar prisiskolino.

Tavo variantas kažkiek gali būti tik valstybėse, turinčiose valiutų valdybos modelį ar tose, kurios svetimą valiutą naudoja, bet negali naudotis centrinio banko paslaugomis (Juodkalnija, Kosovas, Zimbabvė ir kt.), kuriose visą turimą svetimą valiutą tikrai reikia užsidirbti eksportuojant.

Problema yra perteklinis Vokietijos biudžetas ir stpriai teigiamas einamosios sąskaitos balansas, jeigu Vokietijos valdžia daugiau išlaidautų ir skatintų ekonomiką, išaugtų vokiečių vartojimas, ir deficitą turinčios šalys kaip Graikija ar Lietuva galėtų daugiau eksportuoti, automatiškai išsispręstų daug bėdų. Tačiau Vokietija toliau visus spaudžia taupyti, didinti mokesčius, dėl ko dar labiau mažėja biudžetų surinkimas, vartojimas, ekonomika traukiasi ir automatiškai šalių skolos didėja, o pinigai kaupiasi privačiuose ar valstybės bankuose it nėra įdarbinami vien dėl gražių makroekonominių rodiklių.

[andyour]

Graikijos užsienio prekybos deficitas ir dabar sudaro apie 6.5 proc. BVP ir yra vienas didžiausių ES.

O kaip tu pamatuosi turizmą, kur turistas pirko paslaugas restorane ir kur pats graikas?

[Lettered]

O kaip tu pamatuosi turizmą, kur turistas pirko paslaugas restorane ir kur pats graikas?

Prekyba tik dalis pajamų, reikia žiūrėti į visas gaunamas pajamas, t.y. einamosios sąskaitos balansą, ir jis pas Graikiją yra teigiamas, apie 1% BVP, tuo tarpu Lietuvos -0,7%, JAV -2,4%, JK net -5,5%.

[andyour]

Problema yra perteklinis Vokietijos biudžetas ir stpriai teigiamas einamosios sąskaitos balansas, jeigu Vokietijos valdžia daugiau išlaidautų ir skatintų ekonomiką, išaugtų vokiečių vartojimas, ir deficitą turinčios šalys kaip Graikija ar Lietuva galėtų daugiau eksportuoti, automatiškai išsispręstų daug bėdų. Tačiau Vokietija toliau visus spaudžia taupyti, didinti mokesčius, dėl ko dar labiau mažėja biudžetų surinkimas, vartojimas, ekonomika traukiasi ir automatiškai šalių skolos didėja, o pinigai kaupiasi privačiuose ar valstybės bankuose it nėra įdarbinami vien dėl gražių makroekonominių rodiklių.

Ką dažniausiai sodina į kalėjimą, narkomaną ar narkodylerį?

[suoliuojantis]

Problema yra perteklinis Vokietijos biudžetas ir stpriai teigiamas einamosios sąskaitos balansas, jeigu Vokietijos valdžia daugiau išlaidautų ir skatintų ekonomiką, išaugtų vokiečių vartojimas, ir deficitą turinčios šalys kaip Graikija ar Lietuva galėtų daugiau eksportuoti, automatiškai išsispręstų daug bėdų. Tačiau Vokietija toliau visus spaudžia taupyti, didinti mokesčius, dėl ko dar labiau mažėja biudžetų surinkimas, vartojimas, ekonomika traukiasi ir automatiškai šalių skolos didėja, o pinigai kaupiasi privačiuose ar valstybės bankuose it nėra įdarbinami vien dėl gražių makroekonominių rodiklių.

Aš manyčiau čia problema sudėtingesnė. Tiksliau didesnė problema yra Vokietijos labai teigiamas einamosios sąskatos balansas. Bet valdžia čia ne tiek jau daug ir padaryti gali (galų gale perteklinį biudžetą Vokietija turėjo tik du metus - 2013 ir 2014 metais skaičiuojant nuo 1990 metų, visais kitas metais jis buvo deficitinis, bet ir jo pertekliškumas ne toks jau didelis - 0,6 proc. BVP rekordiniais 2014 metais. O va teigiamas einamosios sąskaitos balansas laikosi labai ilgai). Problema yra labai didelė disproporcija tarp to, ką Vokietija gali pasiūlyti pvz. mums ar graikams ir to, ką mes galim pasiūlyti jiems. Ir tai yra tiek objektyvios, tiek subjektyvios problemos. Pvz. mane praeitą savaitę lietuvis pardavėjas žutbūt agitavo pirkti vokišką prekę "nes čia vokiška kokybė", o į lietuvišką panašią numojo ranka "čia lietuviška, geriau pirkit vokišką, visai kita kokybė". Prieš kuršį laiką Vokietijoje pardavėja elgėsi visai priešingai - iškart agitavo pirkti tą prekę kuri "Hergestellt im Deutschland". Tai tokia problema, kuri gali būti apibūdinta taip: jei vidutinis lietuvis galės rinktis tarp lietuviškos ir vokiškos prekės, tai jis pasirinks vokišką, jei vidutinis vokietis galės rinktis tarp vokiškos ir lietuviškos prekės jis irgi pasirinks vokišką. Jei Lietuvoje gali pakabinti šūkį "vokiška kokybė", tai Vokietijoje su šūkiu "Litauisch qualitat" (taip pat "Polnisch qualitat", "Griechisch qualitat" ir t.t.) sukelsi tik šypseną ir pasukiojimą pirštu ties smilkiniu. Ir to nepakeisi lengvai. Todėl ir labiau išlaidaudami vokiečiai gali tik dar labaiu rinktis vokiškas prekes ir tiek.