[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[ViR2]

Taip idomu ir linksma nebuvo nuo krizes laiku! Short, short, short, short!
Ar sumetet meskeres ant euro ir daxo pirmadieniui?

[1926]

Reikia priversti Graikiją atidirbti, pvz. turizme.
Atsispausdinam atitinkamai jų skolai eurų ir pasidalinam, bet su sąlyga, kad juos išleisim Graikijoje. Pamažu dedame embargus jų prekėms ir kartu vykstam ilsėtis. Graikai jaus turizmo srauto augimą ir ims investuoti į turizmą. Dėl embargų jų prekėms, darbo jėgos turizmui turės užtektinai.

Kažin kodėl liaudžiai protas prašvinta tik post factum? Nereikia graikams duoti naujų paskolų. Reikia visus vokiečių ir prancūzų viešojo sektoriaus darbuotojus privaloma tvarka siųsti į Graikiją atostogauti. Bingo, "skolų krizės" kaip nebūta.

[Lettered]

Kažin kodėl liaudžiai protas prašvinta tik post factum? Nereikia graikams duoti naujų paskolų. Reikia visus vokiečių ir prancūzų viešojo sektoriaus darbuotojus privaloma tvarka siųsti į Graikiją atostogauti. Bingo, "skolų krizės" kaip nebūta.

Turizmas Graikijos neišgelbės, juolab ten nėra tiek daug priežasčių poilsiauti kaip Italijoje, Prancūzijoje ar Ispanijoje, todėl negali tiek daug turistų pritraukti kaip šios šalys. Reikia investicijų ir į pramonę, kitas paslaugų sritis.

[index]

Nuo kokios bazes? 1/2 dabartines ekonomikos?

Nemanau. Greičiausiai nebūtų net nebūtų didelio nuosmukio. Tik kainų šuolis, automatiškai sureguliuojantis darbo ir valstybinio sektoriaus kainas. Ir skaudus restartas būtų geriau nei siaubas be pabaigos.

Šiaip būtų teisingiausia jiems leisti defaultinti ir grįžti prie nepriklausomos pinigų politikos. Labai nenukentėtų nei likusi ES (nes Graikijos skola dabar priklauso nebe bankams, o vyriausybėms ir jos ją sugebėtų "praryti"), nei pati Graikija, kuri greičiausiai net ir savo bankus sugebėtų išgelbėti, pripumpuodama kapitalo šviežiai prispausdintomis drachmomis.

[1926]

Aš tiesiog žinau, kad tai yra pirmas kartas, kai šalis, kuri gali pakeisti savo valiutą, tą senąją valiutą ne išmes, o už ją galės prisipirkti visokių naujų traukinių, lėktuvų, dar ir skolas padengti.

Šiaip tai ne pirmas kartas Pvz. kai Lietuva išeidinėjo iš "rublio zonos" niekas per prievartą turimų rublių neatiminėjo ir į vagnorkas nekeitė. Ir kas norėjo, galėjo šmugelį su tuomet dar egzistavusia SSRS varyt rubliais

Lygiai tas pats ir su Graikija. Jei jau reikalai galutinai pakryps į grexitą, tai matyt naujos drachmos pradžioje privačiame sektoriuje cirkuliuos kaip paralelinė valiuta eurui. Tiek, kad valstybiniame sektoriuje atlyginimai, pensijos ir kitos soc. išmokos bus mokamos, o mokesčiai renkami drachmomis.

Aš nežinau kaip yra ištiesų ir kokie saugikliai yra sudėti, aš tiesiog žinau, kad jeigu Graikijai pasikeitus valiutą senoji bus nesunaikinta - tai bus absurdas, neturintis nieko bendra su ekonomine logika.

Nelogiški yra tamstos samprotavimai ir bolševikinis noras atimti iš žmonių pinigus

[Lettered]

Nemanau. Greičiausiai nebūtų net nebūtų didelio nuosmukio. Tik kainų šuolis, automatiškai sureguliuojantis darbo ir valstybinio sektoriaus kainas. Ir skaudus restartas būtų geriau nei siaubas be pabaigos.

Šiaip būtų teisingiausia jiems leisti defaultinti ir grįžti prie nepriklausomos pinigų politikos. Labai nenukentėtų nei likusi ES (nes Graikijos skola dabar priklauso nebe bankams, o vyriausybėms ir jos ją sugebėtų "praryti"), nei pati Graikija, kuri greičiausiai net ir savo bankus sugebėtų išgelbėti, pripumpuodama kapitalo šviežiai prispausdintomis drachmomis.

To nebus vien dėl eurozonos stabilumo, Graikijos sėkmė būtų blogas pavyzdys kitoms taupančioms eurozonos šalims - Ispanijai, Portugalijai, Italijai, jos irgi gali sugalvoti "bankrutuoti", t.y. nusirašyti visas skolas bei finansinius įsipareigojimus ir toliau gyventi su sena valiuta. Šito labiausiai bijo ES lyderiai.

Finansų ministras irgi tą patį patvirtina, kad Graikijai nebus leista bankrutuoti ir bet kokia kaina bus bandoma ją išlaikyti eurozonoje.

R. Šadžius: Graikijos bankroto tikrai nebus

[index]

To nebus vien dėl eurozonos stabilumo, Graikijos sėkmė būtų blogas pavyzdys kitoms taupančioms eurozonos šalims - Ispanijai, Portugalijai, Italijai, jos irgi gali sugalvoti "bankrutuoti", t.y. nusirašyti visas skolas bei finansinius įsipareigojimus ir toliau gyventi su sena valiuta. Šito labiausiai bijo ES lyderiai.

Ta "sėkmė" būtų labai nevienareikšmiška, nes šalis bet kokiu atveju patirtų kainų šoką ir gyvenimo standartų smukimą eurais (kas reikštų, kad graikai kaip anksčiau atostogauti po užsienius važiuoti nebegalės ). Todėl nežinau ar tos šalims, kurios be to sugebėjo atsispirti nuo dugno labai užsinorės sugrįžti prie nepriklausomos pinigų politikos.

Finansų ministras irgi tą patį patvirtina, kad Graikijai nebus leista bankrutuoti ir bet kokia kaina bus bandoma ją išlaikyti eurozonoje.

R. Šadžius: Graikijos bankroto tikrai nebus

Šnekėti daug ką galima. Bet jei kitos eurozonos šalys nenusileis dėl reikalavimų Graikijai, o graikai referendume nubalsuos οχι, tai kitos galimybės nebus. O atsisakyti euro jiems neuždrausi.

Bet šiaip yra labai didelė galimybė, kad referendume dauguma balsuos už susitarimą.

[Lettered]

Ta "sėkmė" būtų labai nevienareikšmiška, nes šalis bet kokiu atveju patirtų kainų šoką ir gyvenimo standartų smukimą eurais (kas reikštų, kad graikai kaip anksčiau atostogauti po užsienius važiuoti nebegalės ). Todėl nežinau ar tos šalims, kurios be to sugebėjo atsispirti nuo dugno labai užsinorės sugrįžti prie nepriklausomos pinigų politikos.



Šnekėti daug ką galima. Bet jei kitos eurozonos šalys nenusileis dėl reikalavimų Graikijai, o graikai referendume nubalsuos οχι, tai kitos galimybės nebus. O atsisakyti euro jiems neuždrausi.

Bet šiaip yra labai didelė galimybė, kad referendume dauguma balsuos už susitarimą.

Kodėl turėtų įvykti kainų šuolis? Ar graikas su drachmomis nebegalės įpirkti viešbučių savo šalyje? Ar to nebegalės padaryti kiti europiečiai ir viešbučiai bankrutuos? Prie drachmos Graikija buvo visai sėkminga šalis, netgi išsikovojo teisę rengti Olimpines žaidynes, prie euro šito neįsivaizduoju, kad ir kokia ten sėkminga taupymo politika valdžia užsiimtų.
Referendumo rezultatas jau aiškus vien dėl to principo, jog dauguma žmonių kaip suprantu nekenčia Europos ir ES? Valdžia jį surengė tam, kad nusimestų atsakomybę dėl sprendimų.

[1926]

Pagal TVFą Graikija jau ryt bus de fakto bankrutavus, tai referendumo galima bus ir nebeorganizuoti

Iš gerų žinių - visą šią savaitę visuomeninis transportas Atėnuose bus nemokamas

[index]

Kodėl turėtų įvykti kainų šuolis? Ar graikas su drachmomis nebegalės įpirkti viešbučių savo šalyje?

Dėl to, kad šiaip jau daug importuoja?

Prie drachmos Graikija buvo visai sėkminga šalis, netgi išsikovojo teisę rengti Olimpines žaidynes, prie euro šito neįsivaizduoju, kad ir kokia ten taupymo politika valdžia užsiimtų.

Dėl Olimpinių žaidynių, tai patys graikai dar prieš kelis metus apie jas taip baisiai kalbėjo ir sakė, kad va dėl tokių dalykų dabar pas mus va šitaip.

R

eferendumo rezultatas jau aiškus, valdžia jį surengė tam, kad nusimestų atsakomybę dėl sprendimų.

Dėl atsakomybės nusimetimo, taip. Bet dėl referendumo rezultatų nebūčiau toks tikras, kai nesenai girdėjau, kad labai daug graikų Syriza jau nusivylė ir jų nebepalaiko. Greičiau statyčiau, kad po referendumo vėl turėsim naujus parlamento rinkimus.

Pagal TVFą Graikija jau ryt bus de fakto bankrutavus, tai referendumo galima bus ir nebeorganizuoti

Kadangi TVF procedūros užtrunka labai ilgai ir nemokėjimas jam nelabai laikomas tikru defaultu, tai šiaip bankrutavusi nebus. Blogiau, kad net nesant techniniam defaultui ECB jau užraukė likvidumo palaikymą bankams. Graikam teks truputi pakentėti be pinigų, kaip kad Kipre buvo.

[1926]

Dėl atsakomybės nusimetimo, taip. Bet dėl referendumo rezultatų nebūčiau toks tikras, kai nesenai girdėjau, kad labai daug graikų Syriza jau nusivylė ir jų nebepalaiko. Greičiau statyčiau, kad po referendumo vėl turėsim naujus parlamento rinkimus.

Manai Chrysi Avgi bus geriau?

Blogiau, kad net nesant techniniam defaultui ECB jau užraukė likvidumo palaikymą bankams. Graikam teks truputi pakentėti be pinigų, kaip kad Kipre buvo.

Dar neužraukė. Nes užraukimas = grexit. O Draghis sau tokios atsakomybės tikrai neprisiims. Tiesa ECB valdyboj yra keli bepročiai (vokietis, suomis ir dar kažkas), bet jie daugumos dar nesudaro, bent kol kas

[index]

Manai Chrysi Avgi bus geriau?

Taigi, kad nemanau. Tie išvis lunatikai. Bet patys graikai Syriza nepatenkinti ir gali tiesiog vėl pabandyti "o gal kitiems pasiseks geriau". Juk lygiai taip pat išrinko ir Syrizą.

Dar neužraukė. Nes užraukimas = grexit. O Draghis sau tokios atsakomybės tikrai neprisiims. Tiesa ECB valdyboj yra keli bepročiai (vokietis, suomis ir dar kažkas), bet jie daugumos dar nesudaro, bent kol kas

Kad kiek skaičiau, likvidumo palaikymo sumos Graikijos bankams nepadidino, kas reiškia, kad ir toliau nutekant indėliams likvidumo palaikymas iš esmės yra užrauktas. Šiąnakt Graikijoje jau buvo milžiniškos eilės prie bankomatų. Kiek skaičiau, nuo šiandien iki penktadienio visi bankai uždaryti, maksimali išduodama suma €60 t.y. jau faktiškai įvesti kapitalo judėjimo apribojimai.

[J.U.]

Kaip pranešė Žinių radijas, Graikijoje pradeda trūkti benzino. Užsidarinėja kolonėlės. Masiškai perkami maisto produktai. Kažkuo primena sovietmetį, ar ne?
Apskritai Graikija smarkiai linkusi komunistuoti. 1967 metais neapsikentus komunistų veiksmų po karinio perversmo į valdžią atėjo „Juodųjų pulkininkų“ režimas, valdęs Graikiją iki 1974 metų. Vėliau demokratija buvo atkurta, tačiau į protą graikai neatėjo, ką matome ir dabartinėje situacijoje.

[1926]

Siūlyčiau geriau sekti naujienas tviteryje, nes Žinių radijas yra ideologiškai angažuotas, o ir šiaip nekompetetingas.

Dabar jis suka mėgstamą raitistinių žertvų giesmelę apie tai, kad Graikija žlugs, nes negalės nieko importuoti. Realybė yra ta, kad valstybės eksportuotojos turi kažkur eksportuoti. Toks yra jų ekonominis modelis ir abejonės tuo modeliu yra pavojingos jų establišmentui. Dėl to visada bus daugybė norinčių eksportuoti į Graikiją ir ji nepristigs nei maisto, nei kuro nei kito importo.

[Lettered]

Bet ne taip blogai tie graikai gyvena, jei 60 EUR parai yra didžiulis vargas.

[J.U.]

sekti naujienas tviteryje

O kas tai yr?

[John]

Siūlyčiau geriau sekti naujienas tviteryje, nes Žinių radijas yra ideologiškai angažuotas, o ir šiaip nekompetetingas.

Dabar jis suka mėgstamą raitistinių žertvų giesmelę apie tai, kad Graikija žlugs, nes negalės nieko importuoti. Realybė yra ta, kad valstybės eksportuotojos turi kažkur eksportuoti. Toks yra jų ekonominis modelis ir abejonės tuo modeliu yra pavojingos jų establišmentui. Dėl to visada bus daugybė norinčių eksportuoti į Graikiją ir ji nepristigs nei maisto, nei kuro nei kito importo.

Nepatinka Žinių Radijas? Prašom NYT: http://www.nytimes.com/2015/06/29/wo...austerity.html

Ir ar tik neužuodžiu pūvančio leftistinio dvoko, sklindančio iš tamstos pusės?

[index]

Visai logiška, kad žmonės gali pradėti pirkti prekes, kai jie nėra tikri dėl situacijos baigties ir didelė dalis jų net nelabai supranta kas vyksta. Pas mus iššlavė parduotuvės paskleidus gandus, kad cukrus/kiaušiniai pabrangs.

Kitas dalykas, kad būtų buvę labai racionalų pirkti prekes savaitgalį, kai jau buvo aišku, kad bus ribojamas pinigų atsiėmimas iš bankų, bet kortelėmis galbūt dar buvo galima atsiskaityti.

Aišku, čia nėra sovietinio/venesuelietiško stiliaus dificitas (nes priežastis, ne ta, kad kažko nėra ir trūksta, o ta, kad žmonės išsigandę viską iš eilės perka), todėl su juo lyginti nereiktų.

[1926]

Visi elektroniniai mokėjimai Graikijos viduje kol kas veikia kaip veikę. Tik eurų išgryninimas apribotas.

[balietis]

/\Nu ir dar atsiskaitymai kortelėmis ar pavedimais apriboti (iki nulio), nes koks durnius keis prekę į elektroninius pinigus, kurių išgryninti neišeina, o kas bus po kelių dienų, niekas negali pasakyti.