Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[manometras]

Na, viena rygietė savo youtube kanale pasakojo savo įspūdžius iš Vilniaus, tai ją šokiravo, kad Vilniaus centre ir Senamiestyje tokie žemi namai. Kitą rygietį šokiravo tie žaliai aptraukti arba išvis panaikinti balkonai, chruščiovkės, brežneviniai bendrabučiai, keverzonių ir dykynių kiekiai, tas vienuolynas prie Salomėjos Nėries mokyklos Vilniaus centre ir Senamiestyje.

Dar neaptiko sovietinių darželių Senamiestyje.

Rygoj irgi yra baisių kiemų, aptriušusių pastatų ir griuvėsių, bet miestas didesnis, tankesnis, aukštesnis ir ten geriau sekasi sutvarkyti esmines vietas, kurios kuria įvaizdį turistams, pats Senamiestis yra jaukus ir beveik be skylių.

[Obi-Wan Kenobi]

Ryga apleista, o mes esame stilingai aptriušę. Čia toks trendas.

[CWave]

Pesimistų klubas )

Nereikia savęs taip žeminti arba giliai ieškoti kuom esame blogesni - sovietijos "Viskas Š, nieko negalime pakeisti" geriau palikime praeityje.

O dėl elektros - dabar visa Europa ant elektros pasimovė, dėl ekonominio neapibrėžtumo TUI stos ne tik Lietuvoje, bet ir bendrai Europoje, esmė kokios kainos bus praėjus 1-2 metams ir kokius tarptautinius/vidinius sprendimus mes turėsim kai ekonominis klimatas grįš ant augimo.

[John]

Pesimistų klubas )

Nereikia savęs taip žeminti arba giliai ieškoti kuom esame blogesni - sovietijos "Viskas Š, nieko negalime pakeisti" geriau palikime praeityje.

O dėl elektros - dabar visa Europa ant elektros pasimovė, dėl ekonominio neapibrėžtumo TUI stos ne tik Lietuvoje, bet ir bendrai Europoje, esmė kokios kainos bus praėjus 1-2 metams ir kokius tarptautinius/vidinius sprendimus mes turėsim kai ekonominis klimatas grįš ant augimo.

Žinoma, bet kai vidutinė kaina yra kartais didesnė, nei aplinkinėse šalyse (gal tik išskyrus Latviją), tai paaiškinimas, kad "visa Europa pasimovė" nėra pakankamai geras, nes, palyginus su mumis, visa Europa, ir ypač mūsų kaimyninės šalys, pasimovė kur kas mažiau.

[CWave]

Prašom: https://euenergy.live/
O čia pavyzdžiui prieš kelias dienas: https://euenergy.live/?date=2022-09-14

Situacija ne tipinė, bet Lietuva nėra išskirtinė - nuo Prancūzijos, Rumunijos ar pietų Norvegijos kainos yra panašios arba aukštesnės. Svarbiausia yra kas bus daroma per ateinančius metus-du siekiant didinti pralaidumą iš Švedijos bei žymiai didinant savo elektros gamybą trumpojoje/vidutinėje perspektyvoje.

[Tomas]

Sakot gal net šiaip šūdiniausia Europos vieta? Gaila, kad dar turim Balkanus ir rusijas. Galėtum jaučiu taip sakyt

Pačiam reikėtų pravėdinti galvą, nes užsisėdėjimas Dainavos mikrorajone tikrai traumuoja.

Sėsk į autobusą, nuvažiuok į tą pačią Rygą, paslankiok porą dienų. Jei neužtenka - net į Taliną einą autobusai. Nuvažiuok, pavaikščiok, gal nuslinks rožinis rūkas nuo akių.

[TIME]

Sakot gal net šiaip šūdiniausia Europos vieta? Gaila, kad dar turim Balkanus ir rusijas. Galėtum jaučiu taip sakyt

Balkanuose keista situacija - nors atlyginimai ir mazesni, bet mediniu lusnu kaip Lietuvoje praktiskai nera, miesteliuose ar kaimuose vyrauja muriniai namai su cerpiniais stogais, pensininkai atrodo zymiai maziau suvarge nei Lietuvoje (gal prie to prisideda ir klimatas), ju gyvenimo budas panasesnis i pensininku Vakaruose - megsta leisti laika kavinese, restoraneliuose, sedi parkuose kalbasi, zaidzia sachmatais, vedzioja suniukus. Gal tai nulemta Jugoslavijos praeities, kuri buvo 100x "normalesne" valstybe nei TSRS ar 90uju Lietuva?

[TIME]

O kalbant apie tuos zalius/melynus maisus and balkonu Vilniuje, ar esate kazkur mate kazka panasaus (ne pavieniuose pastatuose, bet masiskai)? As apkeliaves dauguma Rytu Europos sostiniu, niekur nera to teke matyti. Net Kaune ar Rygoje, kurie salia, ju beveik nera. Tiesa, nesu buves Pyteryje, vienas pazistamas sako, kad ten nemazai kvartalu su panasiais maisais

[PoDV]

Balkanuose keista situacija - nors atlyginimai ir mazesni, bet mediniu lusnu kaip Lietuvoje praktiskai nera, miesteliuose ar kaimuose vyrauja muriniai namai su cerpiniais stogais, pensininkai atrodo zymiai maziau suvarge nei Lietuvoje (gal prie to prisideda ir klimatas), ju gyvenimo budas panasesnis i pensininku Vakaruose - megsta leisti laika kavinese, restoraneliuose, sedi parkuose kalbasi, zaidzia sachmatais, vedzioja suniukus. Gal tai nulemta Jugoslavijos praeities, kuri buvo 100x "normalesne" valstybe nei TSRS ar 90uju Lietuva?

Na bendrai paėmus Europos žemyne buv. SSRS respublikos iki dabar yra skurdžiausios. Vidutiniškai skurdesnės nei buv. Jugoslavija. Čia tik imu europinę dalį ir gana netolimai su Europos civilizacija susijęs Kaukazas. Tik Baltijos šalyse geriau, bet pilna tų sovietinių ženklų. Dar geriau už mus tik Estijoje (bent jau didesnė dalis sutinka ar taip mąsto), kuri jau vėlyvuoju sovietmečiu tapo tokiu langu į vakarus, o tik dėl Latvijos čia išraudę ginčijames (diskusijose linkstama sutikti, kad lyg LT per se geriau, bet atsiranda įtaigiai teigiančių, kad kažkiek LV irgi geriau, tai net neaišku).

Realiai lyginimas tarp skurdesnių buv. Jugoslavijos valstybių ir turtingiausių buv. SSRS valstybių gaunasi tikrai keistas. Pas mus veržlesnė jaunoji karta, orientuota į tai kas vyksta užsienyje, gal padėjo ir tai, kad išvengėm Karabachų ar Padniestrės situacijos, t.y. nebuvo rimto karo. Jugoslavijoje kažkiek padėtį gelbėja, kad vyresnė karta turėjo turtingesnį gyvenimą, nėra jie tiek matę to gryno skurdo.
Pats įdomiausias yra Lietuvos ir Kroatijos palyginimas. Dabartinio pesimistiškesnio jaunimo požiūris (teko bendrauti gyvai) kažkoks itin panašus, net akyse matai tą patį žvilgsnį, lyg žiūrėtum į kai kuriuos savo klasiokus, kad gal emigruot, čia gaidis ir pan., nors į tą kelią atėjom dėl skirtingų dalykų. Kroatai matyt dėl to karo, o mes dėl pokarinio nuskurdinimo.

Pačiam reikėtų pravėdinti galvą, nes užsisėdėjimas Dainavos mikrorajone tikrai traumuoja.

Sėsk į autobusą, nuvažiuok į tą pačią Rygą, paslankiok porą dienų. Jei neužtenka - net į Taliną einą autobusai. Nuvažiuok, pavaikščiok, gal nuslinks rožinis rūkas nuo akių.

Nu reik planuotis, bet mano nuojauta sako, kad nuobodžiausiu toj Rygoj Vilniuj išmąstau įdomesnių dalykų pamatyti, nei Rygoj, čia rimtai. Jei noriu art deco grožybių, tai norisi kažkur kur brangiau viskas kainuoja.

[Tomas]

Na jei Rygoj nesugalvoji ką pažiūrėti, tai į Taliną gali ir nevažiuoti. Žiauriai nuobodus kelias (tarp Rygos ir Talino yra 1,5 gyvenvietės Latvijoje ir dar 1,5 gyvenvietės Estijoje). Tada geriau skristi į Helsinkį, o iš ten (baisiai norint) pusdieniui galima nuplaukti iki Talino. Bet, atvirai kalbant, neverta. Nuotraukų gali ir internete pažiūrėti.

[PoDV]

Na jei Rygoj nesugalvoji ką pažiūrėti, tai į Taliną gali ir nevažiuoti. Žiauriai nuobodus kelias (tarp Rygos ir Talino yra 1,5 gyvenvietės Latvijoje ir dar 1,5 gyvenvietės Estijoje). Tada geriau skristi į Helsinkį, o iš ten (baisiai norint) pusdieniui galima nuplaukti iki Talino. Bet, atvirai kalbant, neverta. Nuotraukų gali ir internete pažiūrėti.

Biškį į šoną nuo šios lygiagretės, ir turime neatsibodusią Kopenhagą ir visai įdomų Stokholmą. Netgi tie tuštoki vidutiniai skandinavų miestai atrodo visai įdomios vietos aplankyti. Norvegija dar ir dėl gamtos įdomi.
Dar įdomi yra Šiaurė, bet ten visos 3 didžiosios skandinavų šalys ja dalinasi, tai Suomija joje nėra išskirtinė, nebent tik Rovaniemiu.

[VLR]

bet atsiranda įtaigiai teigiančių, kad kažkiek LV irgi geriau

O kas teigia, kad LV yra 'geriau'? Gal pasiliekam prie urbanistikos? Geresnis urbanistikos paveldas (kurį Latvija akivaizdžiai turi) nėra lygu šalies aukštesniam išsivystymui ar perspektyvoms.

[Obi-Wan Kenobi]

O ir ne. Bent jau Europoje, išsivysčiusios šalys yra su gera, sena urbanistika.

[Vilniaus gyventojas]

O ir ne. Bent jau Europoje, išsivysčiusios šalys yra su gera, sena urbanistika.

Galiu paklausti kokią seną urbanistiką turi Norvegija, Islandija?

[Obi-Wan Kenobi]

Oslas urbanistiškai (nekalbu apie arch vertę) atrodo žymiai geriau nei Vilnius. Ir tai dar iki naftos pinigų buvo sukurta. Dėl Islandijos sutinku

[VLR]

Dar Airija/Dublinas galėtų būti neblogi pavyzdžiai sėkmingų vietų su prasta urbanistika. Bet taip, tokios vietos dažniausiai būna išimtys.

[PoDV]

Dar Airija/Dublinas galėtų būti neblogi pavyzdžiai sėkmingų vietų su prasta urbanistika. Bet taip, tokios vietos dažniausiai būna išimtys.

Galim ir pačią JAV/Kanadą paminėt. Imant po visą šalį. BVP per capita vienas aukščiausių pasaulyje, VT merdėja, car dependency klęsti. Čia aišku kalbu aplamai, nors sutinku, kad didesni miestai ieško būdų pasiekti tą peak car dependency, ir turbūt jau kai kurie rodo neblogus rezultatus lyginant su mumis, nors iki Europos patirties dar tolimas kelias.

Grįžtant į Lietuvą.
Buvimas agrarine Rusijos gubernija ir sovietmetis bendrai buvo blogiausias urbanistikos mixas Europoje sutinku visiškai. Na nebent atmestume mūsų tarpukarį (Kaunas, gal kokie geri pvz. kitur Lietuvoje), ir dalinai laikotarpį po 1990, nėra mūsų dėžutės tiek pigios kaip BY/RU, formuojamos kažkokios euro-salos, bet (dar) nėra ištisinio tvarkingo miesto.

Visur kitur daugiau mažiau turim Europos išsivysčiusio branduolio įtakotas valstybes, netgi Ryga (tai galioja Vidurio Rytų Europai iki sovietų okupacijos). Linkčiau net Klaipėdą pridėti kaip kažkiek labiau europinio feeling'o miestą, pvz. nepastebėjau lūšnų. Aišku, sutinku, sovietmečio miestas irgi buvo paveiktas, kai kurios praktikos sunkiai išgyvendinamos, nors yra ir patinkančių dalykų, infra kažkokia bendrai labiau apgalvota Lietuvos standartais (aišku, to netaikau miegamiesiems rajonams, ji ne visada geriau apgalvota nei kur nors Kaune 198X m. statybos rajonuose).

[Eikantas X]

Galim ir pačią JAV/Kanadą paminėt. Imant po visą šalį. BVP per capita vienas aukščiausių pasaulyje, VT merdėja, car dependency klęsti. Čia aišku kalbu aplamai, nors sutinku, kad didesni miestai ieško būdų pasiekti tą peak car dependency, ir turbūt jau kai kurie rodo neblogus rezultatus lyginant su mumis, nors iki Europos patirties dar tolimas kelias.

Grįžtant į Lietuvą.
Buvimas agrarine Rusijos gubernija ir sovietmetis bendrai buvo blogiausias urbanistikos mixas Europoje sutinku visiškai. Na nebent atmestume mūsų tarpukarį (Kaunas, gal kokie geri pvz. kitur Lietuvoje), ir dalinai laikotarpį po 1990, nėra mūsų dėžutės tiek pigios kaip BY/RU, formuojamos kažkokios euro-salos, bet (dar) nėra ištisinio tvarkingo miesto.

Visur kitur daugiau mažiau turim Europos išsivysčiusio branduolio įtakotas valstybes, netgi Ryga (tai galioja Vidurio Rytų Europai iki sovietų okupacijos). Linkčiau net Klaipėdą pridėti kaip kažkiek labiau europinio feeling'o miestą, pvz. nepastebėjau lūšnų. Aišku, sutinku, sovietmečio miestas irgi buvo paveiktas, kai kurios praktikos sunkiai išgyvendinamos, nors yra ir patinkančių dalykų, infra kažkokia bendrai labiau apgalvota Lietuvos standartais (aišku, to netaikau miegamiesiems rajonams, ji ne visada geriau apgalvota nei kur nors Kaune 198X m. statybos rajonuose).

Koks ten europinis feelingas, nesvarbu yra tų lūšnų, ar ne, Klaipėda komoje guli, kultūrinis gyvenimas gal kažkiek pulsuoja, naktinio gyvenimo nėra išvis. Ką jūs čia diskutuojat kažką apie urbanistikas infrastruktūras lūšnas tai antraeilės ar trečiaeilės svarbos dalykai, svarbu kiek mieste yra kultūrinės ir naktinio gyvenimo gyvasties.

[Obi-Wan Kenobi]

Urbanistinė skylė ta Klaipėda. Nightclub’ai merdi, nėra kur mergų pakabint. Bandžiau teatre, bet kad ten vienos žertvos. Jokios urbanistikos.

[Tomas]

Tai va, man Talinas pasirodė nykus kaip Klaipėda. Tik aišku didesnis ir, kaip sostinė, labiau advanced. Bet iš esmės barakų ir juos jungiančių prospektų miestas.