Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Stadionas]

Dėl universitetų. Rygoje yra SSE, o tai yra šviesmečiais geriau nei visokie ten ISM'ai. Vilniaus universitetas mums yra gal ir wow, seniausias šiaurės rytų Europoje! Tik priminsiu, kad Upsalos įkurtas 1477, Kopenhagos 1475, jau nekalbant apie Boloniją ar Salamanką.

verslo mokyklą nėra universitetas. beje kiek studentų SSE?

[Obi-Wan Kenobi]

Visų pirma SSE nėra verslo mokykla. Antra, kas iš to, kad daug studentų? Sutinku, jei tikrų studentų, taip, tai suteikia miestui gyvumo ir šarmo. Kaip kad Uppsaloje, pavyzdžiui, kur prie fakultetų priparkuoti šimtai dviračių. Mūsų studentai, deja, yra daugiausia BMW lakstantys pacukai, suvažiavę iš kaimų ir nutrūkę Vilniuje nuo grandinės. VU gal išimtis, gerąja prasme, bet yra dar tokie "universitetai" kaip VGTU, MRU, kurie su universitetais mažai ką turi bendro.

[taccido]

Visų pirma SSE nėra verslo mokykla. Antra, kas iš to, kad daug studentų? Sutinku, jei tikrų studentų, taip, tai suteikia miestui gyvumo ir šarmo. Kaip kad Uppsaloje, pavyzdžiui, kur prie fakultetų priparkuoti šimtai dviračių. Mūsų studentai, deja, yra daugiausia BMW lakstantys pacukai, suvažiavę iš kaimų ir nutrūkę Vilniuje nuo grandinės. VU gal išimtis, gerąja prasme, bet yra dar tokie "universitetai" kaip VGTU, MRU, kurie su universitetais mažai ką turi bendro.

Visiškai sutinku. Man labai gaila Saulėtekio. Aplinka graži, bet pats universitetų ir bendrabučių išdėstymas toks nevykęs, kad nėra jokios gyvybės ir ji negali atsirasti, nes viskas išmėtyta. Ir situacija tik bloginama.
VGTU stato naują korpusą už kilometro nuo pagrindinio. O prie VU bibliotekos kažkokios nereikalingos pievos ir betoniniai parkingai.

[Obi-Wan Kenobi]

VU bibliotekos (oficialiai tai yra Mokslinės komunikacijos centras ar kažkoks panašus biurokratinis pavadinimas) yra puikus, ypač žiūrint iš miško pusės. Bet ta aikštė ir erdvė prie Gyvybės mokslų centro yra tokia nyki, kad puikiai tiktų kokiam Pchenjano universitetui.

[Sula]

VGTU stato naują korpusą už kilometro nuo pagrindinio. O prie VU bibliotekos kažkokios nereikalingos pievos ir betoniniai parkingai.

Nu taigi "Aliaska"- vietos daug, miškai, taiga.

[Stadionas]

Visų pirma SSE nėra verslo mokykla. Antra, kas iš to, kad daug studentų? Sutinku, jei tikrų studentų, taip, tai suteikia miestui gyvumo ir šarmo. Kaip kad Uppsaloje, pavyzdžiui, kur prie fakultetų priparkuoti šimtai dviračių. Mūsų studentai, deja, yra daugiausia BMW lakstantys pacukai, suvažiavę iš kaimų ir nutrūkę Vilniuje nuo grandinės. VU gal išimtis, gerąja prasme, bet yra dar tokie "universitetai" kaip VGTU, MRU, kurie su universitetais mažai ką turi bendro.

tai su šiaurės Europos universitetais aš ir nesilyginu (su Tartu net nesilyginu), ir arkliui aiškų kad ne tas lygis, aš sakau kad Ryga šudas, VU 20K studentų, yra top 500 Pasaulyje. SSE yra verslo mokykla su keliais šimtais studentų iš kurių puse užsieniečiai, Rygos geriausias universitetas yra to pačio VGTU lygio. dėl mūsų studentų taip jie kaimiečiai, bet kaip Rygoj ar ten manot, kad Latviai iš kaimų ar vatnikai iš Rusijos buvo kažko geresnį, tiesiog Lietuvoje daugiau žmonių kurie vis dar patenka pirmą kart į Vilnių?

[Silber418]

VU bibliotekos (oficialiai tai yra Mokslinės komunikacijos centras ar kažkoks panašus biurokratinis pavadinimas) yra puikus, ypač žiūrint iš miško pusės. Bet ta aikštė ir erdvė prie Gyvybės mokslų centro yra tokia nyki, kad puikiai tiktų kokiam Pchenjano universitetui.

Gyvybės mokslų centro pavadinimas kontrastuoja su pastatą supančia "negyva" aplinka. Gal tikslingai?

[Silber418]

Ir dar žinomumas užsienyje. Vis dar tenka sulaukti pastebėjimų, kad LT sostinė yra Ryga.

Kad ir kaip kartu nebūtų, Ryga yra Baltijos šalių regiono viduryje su lengviausiai ištariamu pavadinimu. Manau, kad labai pykti nereikėtų. Dar pozityviau, jeigu pažvelksime į situaciją reginiu lygmeniu. Visada galima patikslinti paklausiant pašnekovo (- ės), ar jie žino apie tai, kad Vilnius yra pagrindis verslo centras Baltijos šalių regione ir pan. Galbūt žmogus prisimins, jog yra ne vien Ryga šiame pasaulio kampelyje.

[CWave]

Dirbau tarp visų trijų Baltijos Šalių sostinių kas mėnesį aplankant ir apsistojant Rygoje, Taline, Vilniuje.

Bendras vaizdas:
Talinas - Kompaktiškiausias, Tvarkingiausias. Ypač gražus sienamiestis kuris prie pat estiškų "Šnipiškių" kurios gan gerai sutvarkytos bei išvystytos.
Ryga - Pagal plotą, pagal išsidėstymą jaučiasi pats didžiausias, Baltijos šalių "Centras". Tačiau kokybės yra žymiai mažiau, nemažai centrinių pastatų dar nėra sutvarkyta, o centrinis verslo rajonas dar tik formuojasi.
Vilnius - Tarpinis variantas. Iš ties jame labiausiai jaučiasi gera dinamika - daug išsidėstytų verslo rajonų, kylančios renovacijos, faktiškai besiplečiantis naujiamiestis/senamiestis. Bet lieka ir nemažai akį rėžiančių "dėmių" ypač naujamiesčio ir šnipiškių teritorijoje, nekalbant apie netvarkingus šaligatvius.

Tai jei bendrai paėmus Talinas vakarietiškiausias (pagal architektūrą, tvarką), Ryga didžiausia, masyvi bet ir gan rytietiška, Vilnius yra pagavęs didžiausią augimo pagreitį.

[Tomas]

Dirbau tarp visų trijų Baltijos Šalių sostinių kas mėnesį aplankant ir apsistojant Rygoje, Taline, Vilniuje.
Tai jei bendrai paėmus Talinas vakarietiškiausias (pagal architektūrą, tvarką)

Jei neišeini už senamiesčio ir "Šnipiškių" ribų - galbūt. Šiaip gana nykus, chaotiškas, murzinas miestas.

[VLR]

Tai niekas neatsakys į mano 'challenge' viršuje ir nesuras Rygos centre didesnio lygio apsileidimo, nei palinkinau Google Streetview identiško dydžio teritorijoje Vilniaus centre? Gal reikia daugiau nuotraukų iš Vilniaus centro, kad kiltų daugiau idėjų ir prisimintumėte tas Rygos vietas, kurios yra gerokai blogiau prižiūrėtos?

https://goo.gl/maps/9AbLoRY8VUKGc8qA7
https://goo.gl/maps/2ukcDdW9L7nYLbhY6
https://goo.gl/maps/DnXVmtW26jaCzhdf7
https://goo.gl/maps/cCEM71JfrGEqrhAR7
https://goo.gl/maps/jswACatE2DkSz5RE9
https://goo.gl/maps/nCojWGYsjDNJpESh7

Šis forumas, panašu, nelabai kuo skiriasi nuo rusiškų forumų, kur kalbama, kaip vakaruose blogai, o Rusijoje - gerai Visi kalba kažkokius vaflius ir vienas su kitu sutinka. Dažnai būnu Rygoje, Vilnius savo sutvarkymo lygiu yra ne tarp Talino ir Rygos, o tarp Rygos ir Grozno. O VT infrastruktūros lygiu Vilnius yra tas pats Groznas su tipiška ES sostine neturintis visiškai nieko bendro.

[PoDV]

Aš retai būnu Rygoje, ir nebelabai suprantu su kuo sutikti.
Dėl Talino lyg sutariam.

Vilnius kažkuria prasme iš vis "link Rytų" miestas geografiškai.

Iš kitos pusės, pačios diskusijos kažkuria prasme beviltiškos. Ar tu būsi vienam krašte su Obi van Kenobi, VLR ir dar keliais, ar kitam krašte su dangoraižistas.
Galim kalbėt dėl konkrečių detalių ir jas dėliot į bendrą vaizdą. Dėl parkovkių ir VT lyg irgi sutariam, kad ž*pa.

Turim sutikti, kad Vilniaus kelias link tvarkingo miesto yra ir bus sudėtingas, neturėjome 19-20 a. gerų dalykų, buvome murkdomi represijose, atsirado Šnipiškės, chaotiškas Naujamiestis, nedatvarkytas viduramžių Senamiestis. Štai ir rezultatas.

Aišku, klaidų neatleidžiu, bet Vilniaus pastarųjų kelių metų developmentas nors truputį malonina, o ne nuvilia.
Kokiam Kaune ar pan. Lietuvos mieste dar sunkiau, yra mažiausiai kelių metų vėlavimas su tuo ką bando vystyti Vilnius teigiamomis linkėmimis, bet dar turi ir Vilniaus urbanistines bėdas.

Deja, bet likau šiek tiek ura-patriotiškai sutrigerintas, galit man neatrašinėt Visada turėjau savyje to ura patrioto Lithuania edition savyje. Nuo vaikystės. Norisi, kad ta Lietuvėlė būtų da best, or at least average. Gal kažkiek pramokau pereiti iš bendro vaizdo į detalių nagrinėjimą, cope'int su trigerinančiais dalykais.

[Sapiensys]

https://goo.gl/maps/9AbLoRY8VUKGc8qA7
https://goo.gl/maps/2ukcDdW9L7nYLbhY6
https://goo.gl/maps/DnXVmtW26jaCzhdf7
https://goo.gl/maps/cCEM71JfrGEqrhAR7
https://goo.gl/maps/jswACatE2DkSz5RE9
https://goo.gl/maps/nCojWGYsjDNJpESh7.

aš Jums net šiek tiek pavydžiu: turbūt taip smagu utėliauti visokius akligatvius prie visokių "benderių" ir po to triumfuoti griausmingai su Groznu ar dar ten kuo...

P.S. o jei rimtai, tai nesuprantu tų visų Vilniaus lyginimų su senųjų biurokratinių Europos valstybių sostinėmis. Galima piktintis, kad Lietuva ne antra Prancūzija ar Danija, bet taip jau yra - šita valstybė ir tarpukariu, ir 1990-ais ne pagal biurokratinių imperijų modelį kūrėsi, o greičiau pagal amerikietišką susiformavo su visais iš to ištekančiais pranašumais ir trūkumais. Norit solidžiai/nepajudinamai efektyvios biurkatinės sistemos - persikelkit į Berlyną; norit komandinės/lazdos biurokratijos - kelkitės per sieną į Minską. Get over it.

[VLR]

aš Jums net šiek tiek pavydžiu: turbūt taip smagu utėliauti visokius akligatvius prie visokių "benderių" ir po to triumfuoti griausmingai su Groznu ar dar ten kuo...

P.S. o jei rimtai, tai nesuprantu tų visų Vilniaus lyginimų su senųjų biurokratinių Europos valstybių sostinėmis. Galima piktintis, kad Lietuva ne antra Prancūzija ar Danija, bet taip jau yra - šita valstybė ir tarpukariu, ir 1990-ais ne pagal biurokratinių imperijų modelį kūrėsi, o greičiau pagal amerikietišką susiformavo su visais iš to ištekančiais pranašumais ir trūkumais. Norit solidžiai/nepajudinamai efektyvios biurkatinės sistemos - persikelkit į Berlyną; norit komandinės/lazdos biurokratijos - kelkitės per sieną į Minską. Get over it.

Aš 'utėliauju' Vilniaus centre, kurį apibrėžiau nuotraukoje anksčiau. Nemanau, kad labai daug žmonių ginčysis, kad būtent ten yra Vilniaus centras ir, kad visos mano parodytos vietos yra būtent iš Vilniaus centro, o ne iš kur nors kitur. Taip pat apibrėžiau identiško dydžio teritoriją, kuri yra laikoma Rygos centru, kuris, pagal šitos temos lankytojus, yra gerokai labiau apleistas. Tad prašau - 'priuteliaukite' labiau apleisto miesto titulą pateisinančių vaizdų iš Rygos centro - laukiu. Ir neabejoju, kad variantų ten yra tikrai 'neblogų' irgi, bet iki tokio extreme kaip Vilniuje ten tikrai neneša. Be to, Ryga, yra gerokai tankesnis miestas ir toje teritorijoje yra kelis kartus daugiau pastatų, tad tai nėra sąžininga Rygai. Kalbant apie apleistų pastatų proporciją, Rygoje ji yra gerokai mažesnė, Vilniuje apleisti pastatai yra taisyklė, Rygoje - išimtis.

[PoDV]

aš Jums net šiek tiek pavydžiu: turbūt taip smagu utėliauti visokius akligatvius prie visokių "benderių" ir po to triumfuoti griausmingai su Groznu ar dar ten kuo...

P.S. o jei rimtai, tai nesuprantu tų visų Vilniaus lyginimų su senųjų biurokratinių Europos valstybių sostinėmis. Galima piktintis, kad Lietuva ne antra Prancūzija ar Danija, bet taip jau yra - šita valstybė ir tarpukariu, ir 1990-ais ne pagal biurokratinių imperijų modelį kūrėsi, o greičiau pagal amerikietišką susiformavo su visais iš to ištekančiais pranašumais ir trūkumais. Norit solidžiai/nepajudinamai efektyvios biurkatinės sistemos - persikelkit į Berlyną; norit komandinės/lazdos biurokratijos - kelkitės per sieną į Minską. Get over it.

Aišku, kažkiek gal suprantu VLR, kad gal užsiliuliuojam? Vystosi koks nors (pusiau-)patriotinis aklumas?

Svarbu, kad būtų už ką tvarkyti Vilnių. Daugiau mažiau per daugiau mažiau metų tuos trūkumus ištaisyti.
Tikiu kažkaip, kad ir JAV peržiūrės europiečių geras praktikas, peržiūrės savo modal share.

[PoDV]

Aš 'utėliauju' Vilniaus centre, kurį apibrėžiau nuotraukoje anksčiau. Nemanau, kad labai daug žmonių ginčysis, kad būtent ten yra Vilniaus centras ir, kad visos mano parodytos vietos yra būtent iš Vilniaus centro, o ne iš kur nors kitur. Taip pat apibrėžiau identiško dydžio teritoriją, kuri yra laikoma Rygos centru, kuris, pagal šitos temos lankytojus, yra gerokai labiau apleistas. Tad prašau - 'priuteliaukite' labiau apleisto miesto titulą pateisinančių vaizdų iš Rygos centro - laukiu.

Na, primesčiau, kad Rygos centras ir Vilniaus centras ilgai buvo skirtingos svorio kategorijos. Tik gal po 2010-ųjų kažkas stipriau pasikeitė Vilniaus naudai svorio prasme.
Apie ubertvarkingo Vilniaus propogandą nesiginčiju

[digital]

Tai niekas neatsakys į mano 'challenge' viršuje ir nesuras Rygos centre didesnio lygio apsileidimo, nei palinkinau Google Streetview identiško dydžio teritorijoje Vilniaus centre? Gal reikia daugiau nuotraukų iš Vilniaus centro, kad kiltų daugiau idėjų ir prisimintumėte tas Rygos vietas, kurios yra gerokai blogiau prižiūrėtos?

https://goo.gl/maps/9AbLoRY8VUKGc8qA7
https://goo.gl/maps/2ukcDdW9L7nYLbhY6
https://goo.gl/maps/DnXVmtW26jaCzhdf7
https://goo.gl/maps/cCEM71JfrGEqrhAR7
https://goo.gl/maps/jswACatE2DkSz5RE9
https://goo.gl/maps/nCojWGYsjDNJpESh7

Šis forumas, panašu, nelabai kuo skiriasi nuo rusiškų forumų, kur kalbama, kaip vakaruose blogai, o Rusijoje - gerai Visi kalba kažkokius vaflius ir vienas su kitu sutinka. Dažnai būnu Rygoje, Vilnius savo sutvarkymo lygiu yra ne tarp Talino ir Rygos, o tarp Rygos ir Grozno. O VT infrastruktūros lygiu Vilnius yra tas pats Groznas su tipiška ES sostine neturintis visiškai nieko bendro.

Manau dangoraižistas laisvai galėtų.

[mantasm]

aš Jums net šiek tiek pavydžiu: turbūt taip smagu utėliauti visokius akligatvius prie visokių "benderių" ir po to triumfuoti griausmingai su Groznu ar dar ten kuo...

P.S. o jei rimtai, tai nesuprantu tų visų Vilniaus lyginimų su senųjų biurokratinių Europos valstybių sostinėmis. Galima piktintis, kad Lietuva ne antra Prancūzija ar Danija, bet taip jau yra - šita valstybė ir tarpukariu, ir 1990-ais ne pagal biurokratinių imperijų modelį kūrėsi, o greičiau pagal amerikietišką susiformavo su visais iš to ištekančiais pranašumais ir trūkumais. Norit solidžiai/nepajudinamai efektyvios biurkatinės sistemos - persikelkit į Berlyną; norit komandinės/lazdos biurokratijos - kelkitės per sieną į Minską. Get over it.

Su Berlynu truputi pro šalį.

[Silber418]

O ar būtina po gatvę rankioti ir skaičiuoti, kuriame mieste daigiau/mažiau subjektyviai estetiškai nemalonių gatvių? Manau, kad įdomiau pasamprotauti, kokios vakarų gerosios praktikos gali būti nauju standartu infrastruktūrai sparčiai besivystančiame Vilniuje? Šiuo metu įspūdis toks, kad yra geros infrastruktūros salos aplink naujesnius gyvenamuosius namus, biurus ir prekybos centrus šalia apleistų pagrindinių gatvių.

[Obi-Wan Kenobi]

Salos! Būtent salos. O tarp jų - vandenynas bardako ir apleistumo. Jei atstumus tarp salų įveiki su savo nauju Poršu, na tai gali sau įsivaizduot, kad gyveni ES sostinėje.
Tik už salų neplauk.