Žemės drebėjimas, cunamis ir atominės elektrinės avarija Japonijoje

[Sula]

Nei tas, nei tas negalioja Šiaurinei gatvei. Tiesiog iki šiol nesutariama, kokia ji turi būti.

Įsivaizduoju, kaip būtų nesutariama Lietuvoje dėl tos sienos, jei mes būtume Japonijoje.

[spekas]

Šiek tiek perspektyvos Lietuvos piliečiams kai šie 30+ metų negeba nutiesti kelio lygumomis:

[John]

Gal ten kažkaip sistema padaryta, kad oficialus kaltinimas pateikiamas tik po rimto tyrimo ir tik surinkus užtikrintus įrodymus.
O nesurinkus geriau renkasi nepareikšti kaltymo (save face) nei valstybei pralošti teisme.

Tik spėjimas, bet kažkoks paaišknimas tikrai bus tam, netikiu, kad nekaltus tai siųstų kalėjiman masiškai taip.

Taip, tiesos matyt yra, bet tai visvien nepaaiškina 99.4% nuteisimo lygio. Tai reiškia, kad neišvengiamai sėda nekalti. Galbūt nedaug ir ne per dažniausiai, bet sėda ir jiems jau niekas nebegali ten padėti. Nes panetkės yra aukščiau už įstatymą, žmogaus teises ir visa kita, kuo gyvena Vakarai.

Yra daugybė straipsnių ir šaltinių apie tuos dalykus Japonijoje. Kad ir šitas BBC rašinėlis: https://www.bbc.com/news/magazine-20...ter%20sentence.

Bet čia jau visiškai išsukau iš temos, tai jeigu moderatoriai galėtų, reiktų perkelti kažkur kitur.

[Tomizmas]

Čia būtų labai nesveika situacija, nes pažįstu žmonių, kuriems buvo pareikšti įtarimai, pradėti ikiteisminiai, bet įtarimai nepasitvirtino. Tie atvejai buvo susiję su šmeižtu. Jeigu Japonijoje tave apšmeižia ir gali būti nubaustas už nieką, tai tada wtf.

O su tuo "veido išlaikymu" yra susijęs masinis kaukių dėvėjimas be kaprizų, ar tam tikri statistikos niuansai? Pvz. Kinija tai oficialiai skelbė, kad į statistiką įtraukia tik simptominius atvejus, gal todėl tas jų 86 tūkst. ir atrodo taip neįtikinamai. Gal tai irgi "veido išlaikymo" apraiška? Įdomūs dalykai, kurie gali daug ką paaiškinti.

[Gator]

Kas ten žino. Gal kažkiek ir yra tų dalykų. Bet aišku tai, kad viršų ima veido išlaikymas ir panašios azijietiškos panetkės.

Gal ten kažkaip sistema padaryta, kad oficialus kaltinimas pateikiamas tik po rimto tyrimo ir tik surinkus užtikrintus įrodymus.
O nesurinkus geriau renkasi nepareikšti kaltymo (save face) nei valstybei pralošti teisme.

Tik spėjimas, bet kažkoks paaišknimas tikrai bus tam, netikiu, kad nekaltus tai siųstų kalėjiman masiškai taip.

[John]

O įtariamojo statusas, nekaltumo prezumpcija, ikiteisminiai tyrimai?

Kas ten žino. Gal kažkiek ir yra tų dalykų. Bet aišku tai, kad viršų ima veido išlaikymas ir panašios azijietiškos panetkės.

[Tomizmas]

Pas japonus ten ir daugiau reikalų yra. Ypač turint omeny, kad nominaliai tai kaip ir demokratija. Nu kad ir 99% conviction rate, kas reiškia, kad teismai iš esmės atlieka tik parodomąją funkciją ir jeigu tave kažkuo oficialiai apkaltino, esi praktiškai garantuotas, kad už tai ir nuteis. Panašiai kaip kokioj Šiaurės Korėjoj ar Turkmenistane.

O įtariamojo statusas, nekaltumo prezumpcija, ikiteisminiai tyrimai?

[John]

Jeigu jau paklausus visai supaprastintai - ar Rytų Azijos šalyse tie antimaskerių ir pandemijos neigėjų judėjimai įgauna tokį masiškumą, bent iš toli panašų į JAV ar ES protestus?



Kažkas panašaus yra absoliučiai kiekvienoje kultūroje, tik vadinama kitaip - diplomatiškas kalbėjimas, gudrumas, tiesos sušvelninimas, baltas melas ir t. t.

Pas japonus ten ir daugiau reikalų yra. Ypač turint omeny, kad nominaliai tai kaip ir demokratija. Nu kad ir 99% conviction rate, kas reiškia, kad teismai iš esmės atlieka tik parodomąją funkciją ir jeigu tave kažkuo oficialiai apkaltino, esi praktiškai garantuotas, kad už tai ir nuteis. Panašiai kaip kokioj Šiaurės Korėjoj ar Turkmenistane.

[Tomizmas]

Aš ne japonistas, bet kažkaip tavo ta nuotrauka nelabai įtikinama. Gal dar yra forume vietnamistų ir tailandistų, kurie įmestų panašaus masto konspiracininkų protestų nuotraukas, tose šalyse?

Jeigu jau paklausus visai supaprastintai - ar Rytų Azijos šalyse tie antimaskerių ir pandemijos neigėjų judėjimai įgauna tokį masiškumą, bent iš toli panašų į JAV ar ES protestus?

Pasirodė visai artima, primena Lietuvą.

Kažkas panašaus yra absoliučiai kiekvienoje kultūroje, tik vadinama kitaip - diplomatiškas kalbėjimas, gudrumas, tiesos sušvelninimas, baltas melas ir t. t.

[Tomas]

Norint geriau suvokt japonų mentalitetą galima bent šiek tiek susipažint, kad ir su tatemae sąvoka ir kaip ji veikia visuomenėj:

https://www.japantimes.co.jp/communi...ure-of-deceit/

Pasirodė visai artima, primena Lietuvą.

[luknas]

Fukušimos atominės elektrinės ketvirto bloko atidirbusio kuro baseine pradeti kuro tvarkymo darbai. Viska planuojama atlikti per metus. Kuro tvarkymo video ir foto. Po metu jokiu pavoju ketvirtame bloke neliks. Liks tik sutvarkyti tris likusius blokus.

[senasnamas]

Fukušimos atominėje elektrinėje darbininkai pirmadienį pradėjo šalinti branduolinio kuro strypus iš vieno reaktoriaus pastato, vykdant iki šiol sudėtingiausią ir pavojingiausią operaciją nuo šią Japonijos jėgainę 2011 metais nuniokojusio cunamio.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2l8MKBjU6

Čia plačiau apie pavojaus mastą:
http://www.globalresearch.ca/scienti...-pools/5357344

[Al1]

Šiuo metu branduolinei (ateityje - termobranduolinei) energetikai alternatyvų artimu periodu nėra. Užtenka tik, kad baigsis iškastiniai resursai, ir praktiškai žmonija atsidurtų ant išnykimo ribos (bent jau šiuolaikinė technogeninė civilizacija). Tyrimų ir bandymų blokavimas toje srityje smarkiai neigiamai veikia energetinį progresą.

Neatsidurs ant išnykimo. Jei ir atsidurs, tai tikrai dėl kitų priežasčių. Naftos užteks, dujų, akmens anglies kartu sudėjus kokiam 100 metų dabartinio vartojimo. O per tą laiką daug kas pasikeis. Ne veltui globalistai nori išnaikinti 6 milijardus ir palikti tik vieną - auksinį, kuris nusipelnė gyventi geriau.

[Lettered]

Žinoma, naftą galima ir pataupyti. Pvz. dauguma automobilių naudojami tik į darbą nuvykti ir parvykti. Jie ir kalčiausi dėl esamų naftos kainų.

Lygiai tiek pat visi vartotojai kalti dėl visų prekių ir paslaugų kainų.

[andyour]

Užtenka tik, kad baigsis iškastiniai resursai, ir praktiškai žmonija atsidurtų ant išnykimo ribos (bent jau šiuolaikinė technogeninė civilizacija).

Žinoma, naftą galima ir pataupyti. Pvz. dauguma automobilių naudojami tik į darbą nuvykti ir parvykti. Jie ir kalčiausi dėl esamų naftos kainų.

[Sula]

Šiuo metu branduolinei (ateityje - termobranduolinei) energetikai alternatyvų artimu periodu nėra. Užtenka tik, kad baigsis iškastiniai resursai, ir praktiškai žmonija atsidurtų ant išnykimo ribos (bent jau šiuolaikinė technogeninė civilizacija). Tyrimų ir bandymų blokavimas toje srityje smarkiai neigiamai veikia energetinį progresą.

[surskis18]

Šitą variantą techniškai būtų galima visai realiai įvykdyti, kiek žinau jau padarytos realios studijos. Bet trukdo tai, kad anose šalyse tiesiog nėra su kuo tartis.

T.y. pastatyt žinoma galima, bet visą tą turtą išsaugoti yra gerokai problematiška. Kai tik atsiras "pinigai", iškart atsiras ir tarpusavio rietenos dėl jų dalies.

Apskritai tai apmaudu, ju žymiai geriau galėtų gyvent tiek minėtos šalys tiek visa žmonija (dėl mažesnio teršimo). Ir viskas tik dėl keletos nusikaltėlių.

Jankiams paprasčiau, jie turi savo nuosavų dykumų ir kiek žinau jau pasistatė keletą rimtesnių saulės jėgainių.

Gal tavo darbas yra susijęs su energetika? Es benei pirmasis, faktais ir logika besiremiantis ir atominei energetikai nepritariantis forumietis. Vis tik įdomu išklausyti protingą ir kitokią nuomonę.

[Al1]

Nei runkelis, nei elitas, tik eilinis žmogus turintis savo nuomonę. Labiausiai išsivysčiusia šalimi nesame ir niekada nebūsime(būkim realistai), bet aš asmeniškai didžiuojuosiu Lietuvos pažanga per 22 metus. Tik tos sovietų paliktos žaizdos sunkiai gyja.
Anyway, tu man jau seniai esi atsibodęs su savo "man viskas dzin" požiūriu ir offtopic`o rašinėjimu visose iš eilės temose.

Taip, taip, matosi kokia tavo nuomonė. Valdžia geriau žino, nusimano ir gerai šalį valdo.

Daro gerai, tik skirtumas tarp vokiečių ir lietuvių yra toks, kad pirmieji turi daugiau pasirinkimų. Be to, reikėtų šiek tiek prasiblaivyti ir suprasti, kad nauja atominė ne tas pats, kas sena atominė.

O kuo sena bloga? Neturėjome kur dėti 50 milijardų? Prasiblaivyti laikas, užuot klykus apie tai, kaip viskas kas sovietiška ar rusiška yra blogai. Nors pats dabar pritari valdžios veiksmams kaip koks komjaunuolis, skiekiantis karjeros aparate.

Visada viską galima padaryti geriau. O savikritika ir klaidų pripažinimas tai kiekvienos stiprios valstybės pamatas.

Geriau tai sušaudyti tuos, kas buvo atsakingi už AE, jų kapitalą nusavinti ir iš jo dengti dalį pasekmių likvidavimo. Deja, kažkam į kišenę milijardai, o daugybei žmonių ligos ir mirtis. O tu čia kliedi apie savikritiką...

Baltarusiai irgi gyvena(misdami kombikormu ir vandeniu).
Jeigu norim perimti a.e.š. patirtį, tai turėtume į Daniją žvalgytis, o ne Vokietiją. Deja, tačiau, AE yra naudinga ne vien ekonominiu, bet geopolitiniu principu(turint omeny, kad rusai ir baltarusiai sėdi ir dar minimum 10 metų skęs į gilų š.).
Dar ir koks argumentas, bet ne dėl to, kad kažkas pasakys "tikrai nesprogs".

Mes AE jau turėjome, ji davė naudą ekonomikai. Tuo tarpu nauja AE jokios naudos neduos - milijardai keliaus iš Lietuvos, o ne į Lietuvą daug metų.

Kiek pamenu, tu pranašavai galą praktiškai visai Japonijai. Trimitavai ir piktinaisi, kad neevakuoja Tokijo ir pan. Todėl tavo tų trizniojimų kitaip, kaip tik paranoja ir negalima pavadinti. O kad elektrinės regione fiksuojami tokie dalykai - dėsninga ir niekada neneigta. Kaip ten bebūtų, įvyko didelė nelaimė.

Apie Černobylį tu turbūt taip nekalbėtu, jei tai įvyktų dabar...

Su šiluminėmis elektrinėmis problema ta, kad vienintelis dujų tiekėjas yra Rusija, kuri nelabai prognozuojama, o dujas parduoda labai brangiai.

Šilumines galima kūrenti ne vien tik dujomis. Be to statomas dujų terminalas, kuris bus greičiau baigtas nei iškasta naujos AE pamatų duobė.

Tas pačias saulės jėgaines galima gerokai atpiginti tik tada jei bus investuojama į mokslinius tyrimus. O tai bus padaryta tik tada jei bus pakankamai didelė rinka, kad minėti tyrimai atsipirktų.

Lietuvoje saulės energijos panaudojimas vis tiek ribotas, be to labai priklausantis nuo metų laiko ir dalį paros energija iš viso negaminama. Net ir jai atpigus, ji sudarys kelis procentus.

[a_p]

Sachara - milžiniška erdvė saulės kolektorių statybai. Vėl gi, už leidimą naudotis savo teritorija neypatingai turtingos arabų ar Sahelio šalys gautų tam tikras pinigų sumas ir nemanau kad labai prieštarautų tam.

Šitą variantą techniškai būtų galima visai realiai įvykdyti, kiek žinau jau padarytos realios studijos. Bet trukdo tai, kad anose šalyse tiesiog nėra su kuo tartis.

T.y. pastatyt žinoma galima, bet visą tą turtą išsaugoti yra gerokai problematiška. Kai tik atsiras "pinigai", iškart atsiras ir tarpusavio rietenos dėl jų dalies.

Apskritai tai apmaudu, ju žymiai geriau galėtų gyvent tiek minėtos šalys tiek visa žmonija (dėl mažesnio teršimo). Ir viskas tik dėl keletos nusikaltėlių.

Jankiams paprasčiau, jie turi savo nuosavų dykumų ir kiek žinau jau pasistatė keletą rimtesnių saulės jėgainių.

[a_p]

Matyt blogai skaitei, jeigu sakai, kad aš "pranašavau galą visai Japonijai". Japonijai - ne. Bet kad Tokijuje, trisdešimties milijonų gyventojų mieste, po katastrofos radiacija viršijo normas dešimtis kartų, buvo rašoma iš karto. Tuo labiau, kad buvo įdėti linkai į geigerio skaitiklius, rodančius radiaciją netgi gana toli nuo Fukušimos esančiuose rajonuose, kurių niekas neevakavo. Ir ji buvo gerokai virš normos. Ne kelis, o keliolika ir keliasdešimt kartų.

Matuot tai matavo. Vokiečiai netgi rodė Japonų susuktą filmą apie Fukušimą ir jos apylinkes. Vaizdelis ganėtinai nekoks.
Bet tikrosios pasekmės pasijaus po kokių 10-ies metų, kai prasidės visokie vėžiai, naujagimių mutacijos ir pan.

Tokijui šeip nerealiai pasisekė, kad tuo metu vyravo tiesa pasakius netipiška vėjo kryptis.
Jei būtų pasisukes taip kaip visada, tada pasekmės būtų gerokai liūdnesnės.

Vienaip ar kitaip, reikia pripažinti: žmonija kol kas dar neįvaldžius atominės energijos technologijų. Pernelyg daug dar visokių potencialių "nenumatytų" problemų ir pernelyg mažai galimybių susitvarkyt su pasekmėm.

Skaičiai pakankamai dideli, ypač turint omenyje, kad toje pačioje Vokietijoje dar palyginus nesenai - 2000 metais, atsinaujinantys šaltiniai pagamindavo vos kelis procentus energijos. Toks šuolis - tik per dešimtmetį, ir be abejonės, augs toliau.

Plius kaip ir bet kur kainos labai priklauso nuo gamybos mastų. Čia vištos ir kiaušinio dilema: nebus pigu kol nepradėsim masinės gamybos, o masinės gamybos nepradėsim kol netaps pigu.

Tas pačias saulės jėgaines galima gerokai atpiginti tik tada jei bus investuojama į mokslinius tyrimus. O tai bus padaryta tik tada jei bus pakankamai didelė rinka, kad minėti tyrimai atsipirktų.