Žemės drebėjimas, cunamis ir atominės elektrinės avarija Japonijoje

[a_p]

Su vėjo ir saulės energija viskas gražu, išskyrus jos kainą. Vėjo energijos supirkimo kaina yra apie 30 ct, o saulės net 1,44 Lt. Va čia ir ateina prioritetų klausimas, ar svarbiau ekologija ar ekonomika.

Beje, atominės elektrinės kaina irgi ganėtinai slidus reikalas. Į ją paprastai neįskaičiuojami kuro utilizacijos beigi pačios elektrinės uždarymo kaštai.

Pvz panaudoto kuro apskritai nežino kur dėt. Vokiečiai po ilgo politinio "ping-pongo" buvo sugalvoję "laikinai" sukraut į uždarytas druskos šachtas, bet paaiškėjo kad jos tam netinkamos. Dabar turi rimtą skausmą subinėje, nes konteineriai grasinasi prakiurti ir užteršti radiacija požieminius vandenis. O atgal ištraukt ir pakast kitur praktiškai nerealu.

Elektrinės ardymas pasibaigus jos darbo laikui irgi yra žiauriai brangi procedūra. Pvz Ignalinos AE uždarymas kainuos kelis miliardus eurų, truks dar 20 metų ir galų gale vistiek liks stipriai spinduliuojančios atliekos kurias neaišku kur dėti ir teks "amžinai" saugoti.

[index]

Su vėjo ir saulės energija viskas gražu, išskyrus jos kainą. Vėjo energijos supirkimo kaina yra apie 30 ct, o saulės net 1,44 Lt. Va čia ir ateina prioritetų klausimas, ar svarbiau ekologija ar ekonomika.

Su šiluminėmis elektrinėmis problema ta, kad vienintelis dujų tiekėjas yra Rusija, kuri nelabai prognozuojama, o dujas parduoda labai brangiai.

[Vilnietizz]

Čia šiaip perspektyviniai variantai, bet tarkim Vokietija, nei būdama labai saulėta, nei labai vėjuota, nei kalnų upių turinti šalis, sugeba pasigaminti net 25% jai reikalingos energijos iš atsinaujinančių šaltinių (kas jau kas, o smarkai industrializuota Vokietija energijos poreikius turi LABAI didelius). Beje, Lietuvos situacija šitoje srityje irgi neprasta - beveik 20% sunaudojamos energijos yra iš atsinaujinančių išteklių. Štai ką reikia vystyti, o ne atomines.

20%, 25%- dar ne tokie dideli skaičiai. O kaip manai, kiek laiko dar prireiks pasiekti, kad bent 70-80% elektros energijos būtų gaminama iš atsinaujinančių šaltinių? Akivaizdu- prireiks dar nė vieno dešimtmečio. O kol to nėra, apie masinį atominių elektrinių uždarymą negali būti nė kalbos. Vokietija jau uždarinėja, tačiau dar nežinoma, kokios bus tokio sprendimo pasekmės. Be to, ir Vokietija uždarinėja palaipsniui, o ne visas iš karto.

[MikasRidikas]

O dabar pasiskaitom šią temą atgal, ir prisimenam kaip pernai sakėm kad "Tomizmas paranojikas, nieko ten baisaus nenutiko, kas jau kas, bet japonai susitvarkys". Juk jau kitą dieną po katastrofos Tokijuje radiacijos lygis viršijo normas dešimtis kartų. O gyventojų mieste milijonai...

Beje, paskutiniu metu naujienų iš Fukušimos praktiškai nėra. Nors reaktoriai teberūksta, radiacija tebesklinda tek į atmosferą, tiek į vandenyną.

O mes Lietuvoje dar norim atominės?

Kiek pamenu, tu pranašavai galą praktiškai visai Japonijai. Trimitavai ir piktinaisi, kad neevakuoja Tokijo ir pan. Todėl tavo tų trizniojimų kitaip, kaip tik paranoja ir negalima pavadinti. O kad elektrinės regione fiksuojami tokie dalykai - dėsninga ir niekada neneigta. Kaip ten bebūtų, įvyko didelė nelaimė.
Dabar vėl. Reaktoriai rūksta, radiacija tebesklinda visur - kur šaltiniai?

[Tomizmas]

Tačiau elektros energijos poreikiai pasaulyje vis auga ir augs, o lygiavertės alternatyvos atominei energetikai kol kas nėra. Nėra kitos elektros generavimo rūšies, kuri leistų gamimti elektros energiją panašiais kiekiais ir už tokią pat kainą. Akivaizdu, kad, kol tokia alternatyva neišrasta, negalima kalbėti apie atominės energetikos saulėlydį. Elektros kainos jau ir taip nemažos.

Variantas: statyti atomines toli nuo tankiai apgyvendintų regionų: Skandinavijos ir Rusijos šiaurė, Sachara (Atlanto pakrantėje). Tokios šalys kaip Marokas, Vakarų Sachara ar Mauritanija būtų tik nudžiugintos galimybe gauti nemažas pinigų sumas iš Europos už leidimą naudotis savo teritorija. Su Skandinavija ar Rusija irgi galima tartis. Šalta, nėra aušinimui būtino vandens? Bet atominės puikiai veikia ir Čiukotkoje, ir Murmanske.

Sachara - milžiniška erdvė saulės kolektorių statybai. Vėl gi, už leidimą naudotis savo teritorija neypatingai turtingos arabų ar Sahelio šalys gautų tam tikras pinigų sumas ir nemanau kad labai prieštarautų tam.

Čia šiaip perspektyviniai variantai, bet tarkim Vokietija, nei būdama labai saulėta, nei labai vėjuota, nei kalnų upių turinti šalis, sugeba pasigaminti net 25% jai reikalingos energijos iš atsinaujinančių šaltinių (kas jau kas, o smarkai industrializuota Vokietija energijos poreikius turi LABAI didelius). Beje, Lietuvos situacija šitoje srityje irgi neprasta - beveik 20% sunaudojamos energijos yra iš atsinaujinančių išteklių. Štai ką reikia vystyti, o ne atomines.

[Čikupakas]

Turim ir mes pasirinkimų. dabar neturim apskritai jokios atominės - ir gyvenam. Geriau vietoj to, kad deramės su japonų Hitachi dėl naujos atominės - pasistengtume perimti vokiečių patirtį atsinaujinančių energijos šaltinių vystyme.

Baltarusiai irgi gyvena(misdami kombikormu ir vandeniu).
Jeigu norim perimti a.e.š. patirtį, tai turėtume į Daniją žvalgytis, o ne Vokietiją. Deja, tačiau, AE yra naudinga ne vien ekonominiu, bet geopolitiniu principu(turint omeny, kad rusai ir baltarusiai sėdi ir dar minimum 10 metų skęs į gilų š.).

O kad atominė nauja, tai ne argumentas. Visos kažkada buvo naujos, apie visas sakė, kad "tikrai nesprogs".

Dar ir koks argumentas, bet ne dėl to, kad kažkas pasakys "tikrai nesprogs".

[Tomizmas]

Per vėlu Stabdyti jau pažengusias statybas būtų ne jo stilius

Na, neduok Dieve įvyktų katastrofa, įdomu kieno tada būtų stilius. Lenkai po Černobylio pasielgė labai protingai, sustabdę atominės statybas Žarnoviece. Italija sustabdė nemažai savo atominių programų. Po Fukušimos Vokietija imasi uždarinėti didžiąją dalį savo reaktorių - čia yra sprendimai, kai žiūrima ne tik į šią dieną, bet dar ir toliau.

Po Černobylio, Fukušimos ir kitų smulkesnių katastrofų, pritarčiau atominių statyboms nebent retai apgyvendintuose regioniuose - arktyje ar dykumose. Aišku, brangiau kainuotų energijos gamyba ir atvedimas iki vartotojų, bet ir ramiau būtų gyventi. Rusijoje veikia Bilibino atominė Čiukotkos tundroje.

[Čikupakas]

Štai ką pačios Japonijos parlamentinė komisija nusprendė:

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18718057

Visada viską galima padaryti geriau. O savikritika ir klaidų pripažinimas tai kiekvienos stiprios valstybės pamatas.

[Vilnietizz]

Atominei katastrofai cunamis nėra būtina sąlyga. Nei Kijevo tvenkinyje, prie kurio stovėjo Černobylis, nei Amerikos Didžiuosiuose Ežeruose, prie kurių buvo Three Miles Island, cunamių irgi nebūna. Tiesiog reikia suprasti, kad atominė energija yra LABAI nesaugi, pasižyminti BAISIOMIS pasėkmėmis katastrofų atveju, ir žmonėms žaisti su atomu - tai tas pats, kas pelėms krapštyti granatą. Dviejų 7 lygio katastrofų pasauliui dar maža?

Vokietija uždarinėja savo atomines. Blogai daro?

Tačiau elektros energijos poreikiai pasaulyje vis auga ir augs, o lygiavertės alternatyvos atominei energetikai kol kas nėra. Nėra kitos elektros generavimo rūšies, kuri leistų gamimti elektros energiją panašiais kiekiais ir už tokią pat kainą. Akivaizdu, kad, kol tokia alternatyva neišrasta, negalima kalbėti apie atominės energetikos saulėlydį. Elektros kainos jau ir taip nemažos.

[Čikupakas]

Atominei katastrofai cunamis nėra būtina sąlyga. Nei Kijevo tvenkinyje, prie kurio stovėjo Černobylis, nei Amerikos Didžiuosiuose Ežeruose, prie kurių buvo Three Miles Island, cunamių irgi nebūna. Tiesiog reikia suprasti, kad atominė energija yra LABAI nesaugi, pasižyminti BAISIOMIS pasėkmėmis katastrofų atveju, ir žmonėms žaisti su atomu - tai tas pats, kas pelėms krapštyti granatą. Dviejų 7 lygio katastrofų pasauliui dar maža?

Yra geras posakis "bijai vilko neik į mišką" idealiai tinkantis Lietuvos situacijai.

Vokietija uždarinėja savo atomines. Blogai daro?

Daro gerai, tik skirtumas tarp vokiečių ir lietuvių yra toks, kad pirmieji turi daugiau pasirinkimų. Be to, reikėtų šiek tiek prasiblaivyti ir suprasti, kad nauja atominė ne tas pats, kas sena atominė.

Sveikinu. Pasisakymas, tobulai atspindintis kai kurių "kompetentingų asmenų" požiūrį į eilinius žmones ir jų norus. Tarp kitko, demokratija turėtų būti tautos valdžia. Bet mes, pasirodo, tik runkeliai?

Tavęs nepriskirčiau prie runkelių. Tu šiaip įdomus personažas..

"Kompetenetingų asmenų" darbas paprastai apsiriboja sava kišene, o ne Lietuvos poreikiais ar jos žmonių nuomone. Tokiu klausimu kaip atominio monstro statymas apskritrai turėtų būti rengiamas referendumas.

Atsiversk žodyną ir pasiskaityk ką reiškia žodis kompetencija, tada galėsim padiskutuot.

[spirit]

Batka irgi pasielgtų labai protingai, jei elektrinės nestatytų. Baltarusijoje irgi vyrauja vakarų vėjai, o Astravas tai Baltarusijos vakaruose.

Per vėlu Stabdyti jau pažengusias statybas būtų ne jo stilius

[Čikupakas]

Tu - elitas? Ar runkelis? Lietuva jau 22 metus valdo tokie kompiatiatingi žmonės, kad jau esame labiausiai išsivysčiusi šalis pasaulyje... Ir tik prakeiktų rusų elektrinės gali sprogti...

Nei runkelis, nei elitas, tik eilinis žmogus turintis savo nuomonę. Labiausiai išsivysčiusia šalimi nesame ir niekada nebūsime(būkim realistai), bet aš asmeniškai didžiuojuosiu Lietuvos pažanga per 22 metus. Tik tos sovietų paliktos žaizdos sunkiai gyja.
Anyway, tu man jau seniai esi atsibodęs su savo "man viskas dzin" požiūriu ir offtopic`o rašinėjimu visose iš eilės temose.

[Lettered]

Bet gi regnum.ru rašė, kad ten viskas buvo labai blogai ir kad blogiau būti negali. Kuo tikėti?

Štai ką pačios Japonijos parlamentinė komisija nusprendė:

In the panel's final report, its chairman said a multitude of errors and wilful negligence had left the plant unprepared for the earthquake and tsunami.
"Although triggered by these cataclysmic events, the subsequent accident at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant cannot be regarded as a natural disaster," it said.
"It was a profoundly man-made disaster - that could and should have been foreseen and prevented."

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18718057

[Al1]

Nelabai svarbu ko runkeliai nori. Yra kompetetingi žmonės dirbantys Lietuvos labui ir nėra reikalo jais nepasitikėt.

Tu - elitas? Ar runkelis? Lietuva jau 22 metus valdo tokie kompiatiatingi žmonės, kad jau esame labiausiai išsivysčiusi šalis pasaulyje... Ir tik prakeiktų rusų elektrinės gali sprogti...

[Čikupakas]

Bet gi regnum.ru rašė, kad ten viskas buvo labai blogai ir kad blogiau būti negali. Kuo tikėti?

Aš ir neneigiu, kad buvo labai blogai.

[John]

Tai ir susitvarkė maksimaliai gerai kaip tik buvo įmanoma. Pasėkmės yra tokios kokios yra dėl ypatingos Japonijos geografijos. Įvyko neeilinė katastrofa, o tai ką padarė japonai buvo tiesiog įspūdinga.

Bet gi regnum.ru rašė, kad ten viskas buvo labai blogai ir kad blogiau būti negali. Kuo tikėti?

[Čikupakas]

O dabar pasiskaitom šią temą atgal, ir prisimenam kaip pernai sakėm kad "Tomizmas paranojikas, nieko ten baisaus nenutiko, kas jau kas, bet japonai susitvarkys". Juk jau kitą dieną po katastrofos Tokijuje radiacijos lygis viršijo normas dešimtis kartų. O gyventojų mieste milijonai...

Beje, paskutiniu metu naujienų iš Fukušimos praktiškai nėra. Nors reaktoriai teberūksta, radiacija tebesklinda tek į atmosferą, tiek į vandenyną.

O mes Lietuvoje dar norim atominės?

Tai ir susitvarkė maksimaliai gerai kaip tik buvo įmanoma. Pasėkmės yra tokios kokios yra dėl ypatingos Japonijos geografijos. Įvyko neeilinė katastrofa, o tai ką padarė japonai buvo tiesiog įspūdinga.

Beje, paskutiniu metu naujienų iš Fukušimos praktiškai nėra. Nors reaktoriai teberūksta, radiacija tebesklinda tek į atmosferą, tiek į vandenyną.

/\ Versijos.lt

O mes Lietuvoje dar norim atominės?

Nelabai svarbu ko runkeliai nori. Yra kompetetingi žmonės dirbantys Lietuvos labui ir nėra reikalo jais nepasitikėt.

[spirit]

Jo jo, Lietuvoje dažnai būna žemės drebėjimai ir tsunamiai Drūkšių ežere

Tai gi Batka atsuks kraniuką pas save ir išleis radioaktyvų vandenį iš savo elektrinės į Nerį

[John]

O dabar pasiskaitom šią temą atgal, ir prisimenam kaip pernai sakėm kad "Tomizmas paranojikas, nieko ten baisaus nenutiko, kas jau kas, bet japonai susitvarkys". Juk jau kitą dieną po katastrofos Tokijuje radiacijos lygis viršijo normas dešimtis kartų. O gyventojų mieste milijonai...

Beje, paskutiniu metu naujienų iš Fukušimos praktiškai nėra. Nors reaktoriai teberūksta, radiacija tebesklinda tek į atmosferą, tiek į vandenyną.

O mes Lietuvoje dar norim atominės?

Jo jo, Lietuvoje dažnai būna žemės drebėjimai ir tsunamiai Drūkšių ežere

[MikasRidikas]

Fukušimos AE avarijos aidai: ryškėja radiacinės taršos pasekmės

Užterštas oras ir vanduo pakirto ir japonų sveikatą. Praneša, kad daugiau nei trečdalis Fukušimos vaikų jau turi netipiško dydžio auglius skydliaukėse.

Fukušimos apylinkėse Japonijoje buvo ištirta 38 tūkst. vaikų sveikata. Paaiškėjo, kad praėjus metams po branduolinės tragedijos daugiau nei trečdalis (36 proc.) jų jau turi cistas ar gumbus skydliaukėse, praneša „Fukushima Voice“.

Nelabai džiuginantys rezultatai...