Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[mantasm]

Apsispręskite, apie ką kalbate – translyčius, transvestitus ar šizofrenikus.

Kai lyties „keitimui“ nereikalauja pilnos operacijos - tai vienas ir tas pats.

[Tomizmas]

Atitrūkusios, bet čia yra židinys ir galutinė viso wokeizmo forma. Gal ir kiek marginalios, tačiau tarp intelektualų ir tarp wokeizmo pasekėjų, kurie jau ilga laiką dominuoja mainstreaminę, akademinę filosofiją, tikrai ne.
Ir taip, tai nėra logiška, nes Kritinė Teorija religiškai tiki dialektika, t.y. kad jei be perstojo kritikuosi ir naikinsi dalyką, su kurio net atrodo viskas gal ok, atrasi gilesnę teisybę. Tokio dalyko kaip "gerai ar "pakankama" net nėra šitiem žmonėm. Jie viską kas egzistuoja ir yra realu naikins (pvz lytis), nes tokia jų logika. Jie mano, kad gyvenimo prasmė, tai akceleruoti priešingybes ir taip tobulinti pasaulį.

Taip, tuomet jie pradėtų naikinti (kai šita tema sakau "naikinti", iš tikrųjų turiu omeny aufheben, kas turi ir teigiamą prasmę, ne tik destrukciją) tai kas yra, o t.y. tuometinės dominuojančios valstybės ir kultūros.

Į rusiją manau žiūri irgi kaip vakarų pasaulio dalį (t.y. kaip į kolonizuotojus), bet tuo pačiu ir visuomenę kiek nukentėjusią nuo vakarų hegemonijos. O Putinas jiems tikrai yra blogis, bet svarbesnis priešas tai vakarų represijos sistemos.

Na, šitie dalykai tokie "psichologine - moksline prasme" gana įdomūs. Sąmokslo teorijos ir visokios alternatyvių grupių idėjos, kartais net "alternatyviai protingos" visada yra įdomu, nes kartais net nesusimąstai, kokio keisto suvokimo ir mąstymo žmonių gali aplink būti, kurių idėjos ir tikslai 100% skiriasi nuo to, kas daugumai yra logiška, normalu ir savaime suprantama. Bet aišku, visokių yra, ir jie leidžia savo literatūrą, turi internetines svetaines... Žodžio laisvė, su visais savo pliusais ir minusais. Aišku aš čia kalbu ne apie LGBT, bet apie tuos... Civilizacijų griovėjus ir "laisvintojus".

O suvedant visa tai su LGBT tema - tikrai manau nė vienas LGBT atstovas nesutiktų, kad juos įtakojo tokios idėjos, kokios paminėtos aukščiau.

Savo požiūrį apie LGBT esu minėjęs jau ne kartą - kaip praktikuojantis katalikas, nesu to "fanas", bet nesiūlau jų deginti ar mesti iš darbų - visi turi teisę koegzistuoti.

[Kitas Džiugas]

Dėl lyties keitimo aišku - pageidavimas yra nekvestionuojamas.

Nėra taip. Atliekama diferencinė diagnostika šizofrenijos ir kitų ligų, kurių simptomai gali būti panašūs į lytinės disforijos, atmetimui.

Kalba apie vyrus apsimetančius moterimis. Kuriems net ir lytinė funkcija vis dar veikia. T.y. niekas nei nupjauta, nei chemiškai atjungta.

Apsispręskite, apie ką kalbate – translyčius, transvestitus ar šizofrenikus.

[mantasm]

Nu tai ir išsiaiškinom, jog jeigu taip negalvojat, tada tiesiog užsiimat marginalų nesąmonėm.

Jau pasimečiau šituose 5d šachmatuose. Šįkart nutempėt mane iki savo lygio ir įveikėt patirtimi.

Nu va, dar viena problema, pasirodo, jau išspręsta.

Tai ir partnerystė šiuo metu pas mus išspręsta. Bet tam tikri veikėjai bando kurt problemas lygioj vietoj.

[Savitarnos kasa]

Man rodos čia jūs pučiat burbulus. Niekur nesakiau, kad visi transformeriai vyrai yra prievartautojai.

Nu tai ir išsiaiškinom, jog jeigu taip negalvojat, tada tiesiog užsiimat marginalų nesąmonėm.

Tiesa, panašu, kad po kelių istorijų bent truputis sveiko proto ateina. Šaunu.

https://theappeal.org/new-jersey-tra...cy-demi-minor/

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-67613441

Nu va, dar viena problema, pasirodo, jau išspręsta.

[mantasm]

Yra du variantai: arba laikot kad jos visos yra prievartautojos (ir dėl to visos translytės moterys kelia pavojų), arba vėl įvyko nuvažiavimas iki marginalų pūstų burbulų. Tai kaip suprantu, esat antras variantas?

Man rodos čia jūs pučiat burbulus. Niekur nesakiau, kad visi transformeriai vyrai yra prievartautojai.

Tiesa, panašu, kad po kelių istorijų bent truputis sveiko proto ateina. Šaunu.

NEW JERSEY ROLLS BACK PROTECTIONS FOR TRANS PRISONERS

After a wave of tabloid coverage about pregnancies involving a trans prisoner at a women’s facility, officials gave themselves more power to deny housing placements consistent with gender identity.

https://theappeal.org/new-jersey-tra...cy-demi-minor/

Trans women who have hurt or threatened women or girls will not be held in female prisons unless there are "exceptional" circumstances, new guidance states.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-67613441

[bimbam]

su intelektualine queer ir LGBT bendruomene ir teorijomis esu susipažinęs ir jos yra nuosaikios. Čia atskirų frykų ir marginalų atskiros nuomonės perteikiamos kaip GÉJIZMO IDEOLOGIJA, tai ir aišku, kad autorius nelabai raukia ir tiki sąmokslo teorijomis

Taip, vienur yra lengviau atrasti tą, o kitur reikia giliau paklausyti, kad įžvelgti iš esmės tas pačias nesąmones. Manau reikėtų pasidomėti D. Halperin ir Foucault. Galima Judith Butler, bet ten labai sudėtingas tekstas.

kadangi jau turiu citatų apie religinę queer theory duoklę, pridedu:


Michel Foucault, kuris iš esmes queer pradininkas:

The problem is not to discover in oneself the truth of one’s sex, but, rather, to use one’s sexuality henceforth to arrive at a multiplicity of relationships. And, no doubt, that’s the real reason why homosexuality is not a form of desire but something desirable. Therefore, we have to work at becoming homosexuals and not be obstinate in recognizing that we are.

David Halper, dabartinis vienas pagrindinių teoretikų, apie Foucalt:

Homosexuality for Foucault is a spiritual exercise insofar as it consists in art or style of life though which individuals transform their modes of existence and ultimately themselves

tuomet tęsia:

Homosexuality is not a psychological condition that we discover but a way of being that we practice in order to redefine the meaning of who we are and what we do in order to make ourselves and our world more gay as such it constitutes a modern form of ascesis

Ascesis yra žodis kurį jie naudoja. Foucault duoda tokią sąvoką:

it’s the work that one performs on oneself in order to transform oneself or make the self appear which, happily, one never attains

O čia citata iš SFSU filosofijos magistro darbo:

for queer people, asceticism or ‘ascesis’ involves a self-work of marginalizing oneself from heteronormative and hegemonic norms from harmful systems and institutions

Taigi, queer esmė yra pasaulį padaryti labiau gay, ir taip patirti naujus, gilesnius gėrius, bei naikinti dabartinę "hetronormatyvią, hegemonišką" visuomenę.


Yra nemokamai sukelta visa knyga google books, galėsi su savo lgbt draugais aptarti. Neskaičiau, bet 79 puslapyje kažkas panašaus (nuotrauka, galbūt net geresnės citatos, ir labiau tiesiogios). Labai tankus tekstas, ne toks ilgas, bei labai svarbus queer theory. Galbūt man tikrai pačiam reikėtų visą perskaityti

beje pridėsiu, kad tikri gėjai dažnai nesutinka su tuo. Visa tai nėra kažkokia įtvirtinta queer theory tiesa. Čia yra tiesiog pargindinis požiūris tarp queer theory teoretikų, o jie tik dalis viso lgbt tunto

[bimbam]

aš jokiu būdu nesakau, kad tu čia viską išsigalvoji - neskaičiau tų kairuoliškų straipsnių, gal ten iš tikrųjų apie tai rašo, nežinau. Bet net jeigu taip ir rašo - skamba kaip nuo realybės atitrūkusios marginalios nesąmonės, tarsi susiūtos baltais siūlais iš skirtingų skudurų ir netgi besikertančių tarpusavyje teiginių, be jokios logikos, gryno pseudomokslo kratinys. Panašiai kaip visokios plokščios žemės ir skiepų mafijos.

Atitrūkusios, bet čia yra židinys ir galutinė viso wokeizmo forma. Gal ir kiek marginalios, tačiau tarp intelektualų ir tarp wokeizmo pasekėjų, kurie jau ilga laiką dominuoja mainstreaminę, akademinę filosofiją, tikrai ne.
Ir taip, tai nėra logiška, nes Kritinė Teorija religiškai tiki dialektika, t.y. kad jei be perstojo kritikuosi ir naikinsi dalyką, su kurio net atrodo viskas gal ok, atrasi gilesnę teisybę. Tokio dalyko kaip "gerai ar "pakankama" net nėra šitiem žmonėm. Jie viską kas egzistuoja ir yra realu naikins (pvz lytis), nes tokia jų logika. Jie mano, kad gyvenimo prasmė, tai akceleruoti priešingybes ir taip tobulinti pasaulį.

Sunaikinę vakarų pasaulį, jie tikisi "pilno" išlaisvinimo? O tai Kinija, Indija ar bet kokia kita ateityje iškilsianti jėga (pvz. koks nors Jungtinis Kalifatas), jie tada griebtųsi naikinti juos, nelabai suprantu? Nes Vakarų pasaulio sunaikinimu tikrai nebūtų pasiektas joks išlaisvinimas ir joks "tobulumas", Vakarai yra tik mažesnioji dalis pasaulio.

Taip, tuomet jie pradėtų naikinti (kai šita tema sakau "naikinti", iš tikrųjų turiu omeny aufheben, kas turi ir teigiamą prasmę, ne tik destrukciją) tai kas yra, o t.y. tuometinės dominuojančios valstybės ir kultūros.

O koks rusijai vaidmuo visame šitame pseudomoksle? Valstybė baltųjų, su kolonialistine patirtimi, bet labai jau nedraugiška Vakarams. Irgi naikintina, ar pasigailės?

Į rusiją manau žiūri irgi kaip vakarų pasaulio dalį (t.y. kaip į kolonizuotojus), bet tuo pačiu ir visuomenę kiek nukentėjusią nuo vakarų hegemonijos. O Putinas jiems tikrai yra blogis, bet svarbesnis priešas tai vakarų represijos sistemos.

[Tomizmas]

Dar šituose paveiksliukuose galima pastebėti, kad dominuoja vyresni vyrai su ryškiai jaunesniais bebarzdžiais jaunuoliais. Kas yra vienas iš nedaugelio variantų vis dar liekančių tabu šiais laikais.

Žiūrint kaip daugėja svarstymų, kad gal pedofilija ne patologija, o tik seksualinė orientacija, tai gal ir sulauksim.

Na čia jis manau pilnametis. Tikiuosi parodė savo tapatybės kortelę inicijuojantiems tikriems vyrams, prieš procedūrą, ir pasirašė sutikimą.

Barzdoti vyrai inicijuoja bebarzdį jaunuolį, ko čia nesuprasti. Standartinė graikų praktika, kurios romėnai, pvz., nelabai suprato. Man visada buvo juokinga, kaip Cezariui teko viešai gintis nuo kaltinimų, kad jis buvo tapęs graiko Bitinijos karaliaus „moterimi“, ir vis tiek tas gandas jį persekiojo ilgą laiką.

Na tai čia tikri vyrai daro jaunuolį tikru vyru, lygiai kaip kažkada padarė juos. Bet jie nesituokdavo. Šitaip apdorotas ir gyvenimui paruoštas jaunuolis jau galėdavo tuoktis su dama, nes jau gi vyras.

[Savitarnos kasa]

Aš niekur nesakiau, kad visi yra vienokie ar kitokie. Aš kalbu apie atvejus kai vyrus, pareiškusiais, kad jie yra moterys, perkelia į moterų kalėjimus. Aišku gal ten moterys be reikalo skundžiasi ir savo noru santykiauja. Bet tada gal reiktų tiesiog visus vyrus ir visas moteris kartu sumest. Juk ne visi vyrai prievartautojai.

Yra du variantai: arba laikot kad jos visos yra prievartautojos (ir dėl to visos translytės moterys kelia pavojų), arba vėl įvyko nuvažiavimas iki marginalų pūstų burbulų. Tai kaip suprantu, esat antras variantas?

[Kecal]

Šioje temoje jau buvo įdomių paveiksliukų apie senovės LGBT gyvenimą. Bet vis dėlto įdomu, ar jie po šito susituokdavo, ar vis dėlto tuokdavosi su priešingos lyties atstovais/atstovėmis, o visi šitie vaizdingai piešinukuose perteikti dalykai buvo tik ritualiniai ir pramoginiai:

Barzdoti vyrai inicijuoja bebarzdį jaunuolį, ko čia nesuprasti. Standartinė graikų praktika, kurios romėnai, pvz., nelabai suprato. Man visada buvo juokinga, kaip Cezariui teko viešai gintis nuo kaltinimų, kad jis buvo tapęs graiko Bitinijos karaliaus „moterimi“, ir vis tiek tas gandas jį persekiojo ilgą laiką.

[mantasm]

Šioje temoje jau buvo įdomių paveiksliukų apie senovės LGBT gyvenimą. Bet vis dėlto įdomu, ar jie po šito susituokdavo, ar vis dėlto tuokdavosi su priešingos lyties atstovais/atstovėmis, o visi šitie vaizdingai piešinukuose perteikti dalykai buvo tik ritualiniai ir pramoginiai:

Dar šituose paveiksliukuose galima pastebėti, kad dominuoja vyresni vyrai su ryškiai jaunesniais bebarzdžiais jaunuoliais. Kas yra vienas iš nedaugelio variantų vis dar liekančių tabu šiais laikais.

Žiūrint kaip daugėja svarstymų, kad gal pedofilija ne patologija, o tik seksualinė orientacija, tai gal ir sulauksim.

[Tomizmas]

Reikalavimas, kad dviejų vyrų ar dviejų moterų sąjunga būtų teisiškai prilyginama vyro ir moters santuokai, išeina toli už tradicinės žmogiškosios patirties ribų. Na, bent jau aš nežinau kultūros, kur tokiu mastu ir taip radikaliai būtų normalizuotas homoseksualumas, nors įvairių kitų variantų, žinoma, buvo visur ir visada.

Šioje temoje jau buvo įdomių paveiksliukų apie senovės LGBT gyvenimą. Bet vis dėlto įdomu, ar jie po šito susituokdavo, ar vis dėlto tuokdavosi su priešingos lyties atstovais/atstovėmis, o visi šitie vaizdingai piešinukuose perteikti dalykai buvo tik ritualiniai ir pramoginiai:

[mantasm]

Kad pasikeisti lytį nereikia pasidaryti operacijų ar sterilizacijos, kaip kai kuriose atbulose valstybėse. Vėlgi, negi jums vaidenasi, jog visi translyčiai žmonės yra kažkokie pedofilai ir prievartautojai? Vėl iki marginalių nesąmonių nusirista.

Aš niekur nesakiau, kad visi yra vienokie ar kitokie. Aš kalbu apie atvejus kai vyrus, pareiškusiais, kad jie yra moterys, perkelia į moterų kalėjimus. Aišku gal ten moterys be reikalo skundžiasi ir savo noru santykiauja. Bet tada gal reiktų tiesiog visus vyrus ir visas moteris kartu sumest. Juk ne visi vyrai prievartautojai.

Prie ko čia pedofilai prie kalėjimų? Kol kas lygtais suaugusiųjų nepermeta į nepilnamečių kolonijas vien dėl to, kad jie identifikuotųsi jaunesniais.

[Kecal]

Aš tai manau kad LGBT atsirado (tiksliau, visada buvo) visose šalyse, tik vakaruose jie yra labiau tuoleruojami.


Tai jie ir naudojami tik tada, kai nėra kito varianto.

Visiškai skirtingi dalykai, LGBT ideologija, ir homo- ar (ar trans-) seksualumas, kuris, aišku, visada egzistavo. LGBT yra absoliučiai modernaus pasaulio kūrinys, pagrįstas individualių žmogaus teisių samprata.

Reikalavimas, kad dviejų vyrų ar dviejų moterų sąjunga būtų teisiškai prilyginama vyro ir moters santuokai, išeina toli už tradicinės žmogiškosios patirties ribų. Na, bent jau aš nežinau kultūros, kur tokiu mastu ir taip radikaliai būtų normalizuotas homoseksualumas, nors įvairių kitų variantų, žinoma, buvo visur ir visada.

[Savitarnos kasa]

Dėl lyties keitimo aišku - pageidavimas yra nekvestionuojamas. O kaip dėl orientacijos keitimo, pačiam žmogui pageidaujant?

Įdomu, kaip dėl tų homoseksualių žmonių, kurie nemėgsta savo potraukio, norėtų būti heteroseksualiais ir pritapti prie visuomenės daugumos, nesijausti kitokiais (neabejoju, kad būna ir tokių). Tarkim, toks žmogus kreipiasi pas psichologus. Jam padėtų pagal jo pageidavimus, ar pradėtų atkalbinėti, kad tu tik nesikeisk?

Na dar neišrado ką reikia smegenyse pakeisti, kad pasikeistų žmogaus orientacija ir potraukiai. Lygtais žmonėm su pedofiliniu potraukiu tiesiog galima nusimušti hormonus kad iš viso nebejaustų jokių potraukių.

[Tomizmas]

Dėl lyties keitimo aišku - pageidavimas yra nekvestionuojamas. O kaip dėl orientacijos keitimo, pačiam žmogui pageidaujant?

Įdomu, kaip dėl tų homoseksualių žmonių, kurie nemėgsta savo potraukio, norėtų būti heteroseksualiais ir pritapti prie visuomenės daugumos, nesijausti kitokiais (neabejoju, kad būna ir tokių). Tarkim, toks žmogus kreipiasi pas psichologus. Jam padėtų pagal jo pageidavimus, ar pradėtų atkalbinėti, kad tu tik nesikeisk?

[Savitarnos kasa]

Tik klausimas ar koją pjaunam kai jau gangrenuoja, ar prisitrynus pūslę.

Kaip ir kojos pjovimui reikalingas medikų įvertinimas, taip ir hormonų blokatoriams, kurie yra pardavinėjami su gydytojo receptu. Jeigu išrašo, reiškia yra priežasčių ir yra įvertinti pliusai su minusais.

[Savitarnos kasa]

Kalba apie vyrus apsimetančius moterimis. Kuriems net ir lytinė funkcija vis dar veikia. T.y. niekas nei nupjauta, nei chemiškai atjungta.

Kad pasikeisti lytį nereikia pasidaryti operacijų ar sterilizacijos, kaip kai kuriose atbulose valstybėse. Vėlgi, negi jums vaidenasi, jog visi translyčiai žmonės yra kažkokie pedofilai ir prievartautojai? Vėl iki marginalių nesąmonių nusirista.

[mantasm]

Nu va kaip gerai, net tu supratai, jog kojos pjovimas ir hormonų blokavimas gali būti naudingas. Progresas!

Tik klausimas ar koją pjaunam kai jau gangrenuoja, ar prisitrynus pūslę.