LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Neobjektyvus, galima kapstytis iki pat baltų. Bet ar to reikią? Jei dabar visiškai kitoks tautinės sudėties žemėlapis ir jis pastoviai keičiasi. Todėl etnines žemes šioje problemoje net neverta nagrinėti. Nereikalingos aistros ir kalbos.

Kodėl antikonstitucinis? Pagal tavo logika visi užrašai nelietuvių kalba yra antikonstituciniai?

Niekas iki baltų nesikapsto. Eina kalba apie dvi dabartines tautas - lietuvių ir lenkų. Gal mums reikia ES mastu kelti klausimą, kad dabartinė Lenkija iš tikrųjų užima didelę dalį etninės Lietuvos teritorijos, o ne priešingai. Lenkai Lietuvoje nėra jokie etniniai gyventojai, nors ir ne vieną šimtmetį čia gyvena. Jie tik tautinė mažuma. Beje, visos didžiosios Lietuvos tautinės mažumos turi savo nacionalines valstybes. Taip kad jei jie jaučiasi diskriminuojami, gali važiuoti ten gyventi ir realizuoti tenai savo čia taip "gniaužiamus" tautinius ir kultūrinius poreikius...

Konstitucija aiškiai teigia, kad valstybinė kalba yra lietuvių.

Kas dėl tautinių mažumų, tai Konstitucijoje yra tik tiek:
37 straipsnis
Piliečiai, priklausantys tautinėms bendrijoms, turi teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius.

45 straipsnis
Piliečių tautinės bendrijos savo tautinės kultūros reikalus, švietimą, labdarą, savitarpio pagalbą tvarko savarankiškai.
Tautinėms bendrijoms valstybė teikia paramą.

Viešieji užrašai nepatenka į tautinėms bendrijoms priskiriamas teises. Jei yra bandoma praplėsti kalbines mažumų teises, tai jos kertasi su Konstitucijos straipsniu apie valstybinę kalbą.
Kas dėl užrašų užsienio kalba, tai politika turėtų būti tokia, kad jų būtų kuo mažiau. Ir tik tiek, kiek reikia užsieniečiams gauti informacijai.

[Wycka]

BNS 2011.08.15
Lenkų teisininkas apskundė Lietuvą Briuseliui dėl galimo Lietuvos lenkų diskriminavimo
Lenkijos Gdansko universiteto teisės ir administracijos fakulteto asistentas Tomašas Snarskis (Tomasz Snarski ) kreipėsi į Europos Parlamento peticijų komitetą Briuselyje (...)

Kažkaip kažko nebesuprantu. Kuo tas Gdansko asistentas susijęs su Vilnijos gyventojų pavardžių rašyba? Na nebent jis yra Lietuvos pilietis. Nes priešingu atveju gal ir aš galėčiau kreiptis į Briuselį dėl silezų, mozūrų ir kašubų vardų ir pavardžių rašybos? Kiek žinau, Silezijoje pastaruoju metu stiprėja judėjimas už silezų kaip atskiros kalbos ir tautos pripažinimą, nors Varšuvos lenkai juos vadina tik atskira lenkų tautos tarme.
Man akivaizdu tik viena — su dabartiniais lenkų radikalais tiek pat ir beveik tokios pačios problemos, kokios tarpukariu buvo su Klaipėdos krašto vokiečiais.

[Maxas]

o kodel tada reikia rasyti butent lenkiskai,o ne ju gimtaja kalba-baltarusiskai?

Kad daug kas yra kilęs iš dabartinės Baltarusijos teritorijos dar nereiškia, kad šneka baltarusiškai. Kadangi sovietmečiu nebuvo statomos baltarusiškos mokyklos tai žmonės eidavo arba į lenkiškas, arba į rusiškas, tuo ir baigdavosi jų baltarusiškumas. Bet nemažai lenkų čia gyvena ir nuo tarpukario laikų.
Gyventojų surašyme yra skiltis - gimtoji kalba. Kiek baltarusiškai šnekančių žmonių Lietuvoje? Ar yra nors viena savivaldybė, kur bent 1/3 ja šnekėtų?

[Maxas]

Niekas iki baltų nesikapsto. Eina kalba apie dvi dabartines tautas - lietuvių ir lenkų. Gal mums reikia ES mastu kelti klausimą, kad dabartinė Lenkija iš tikrųjų užima didelę dalį etninės Lietuvos teritorijos, o ne priešingai. Lenkai Lietuvoje nėra jokie etniniai gyventojai, nors ir ne vieną šimtmetį čia gyvena. Jie tik tautinė mažuma. Beje, visos didžiosios Lietuvos tautinės mažumos turi savo nacionalines valstybes. Taip kad jei jie jaučiasi diskriminuojami, gali važiuoti ten gyventi ir realizuoti tenai savo čia taip "gniaužiamus" tautinius ir kultūrinius poreikius...

Konstitucija aiškiai teigia, kad valstybinė kalba yra lietuvių.

Kas dėl tautinių mažumų, tai Konstitucijoje yra tik tiek:
37 straipsnis
Piliečiai, priklausantys tautinėms bendrijoms, turi teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius.

45 straipsnis
Piliečių tautinės bendrijos savo tautinės kultūros reikalus, švietimą, labdarą, savitarpio pagalbą tvarko savarankiškai.
Tautinėms bendrijoms valstybė teikia paramą.

Viešieji užrašai nepatenka į tautinėms bendrijoms priskiriamas teises. Jei yra bandoma praplėsti kalbines mažumų teises, tai jos kertasi su Konstitucijos straipsniu apie valstybinę kalbą.
Kas dėl užrašų užsienio kalba, tai politika turėtų būti tokia, kad jų būtų kuo mažiau. Ir tik tiek, kiek reikia užsieniečiams gauti informacijai.

Jei Lietuva ES mastu keltų klausimą apie tai, kad jos daug etninių žemių užima kitos valstybės, ji greit taptų pajuokos objektu. Kaip jau sakiau etninės žemės taip ir liks vadovėliuose, valstybių sienos nesutampa su etninėmis žemėmis. Ar gi Lenkija reiškia kažkokias teritorines pretenzijas? Kam taip tirštinti visas spalvas? Ir taip aišku, kad vieninteliai etniniai gyventojai Lietuvoje yra lietuviai.

Kad valstybinė kalba - lietuvių ir taip visi žino, ir tai nenuginčijamas faktas. Tai reiškia, kad jei užrašas būtų tik lenkų kalba, tik tada jis prasilenktų su konstitucija. Juk užrašai dvikalbiai, kuo jie trukdo? Na tiesiog man tai yra nesuvokiamas dalykas. Tvarkingai, gražiai sunumeruoti namai, yra visi pavadinimai, jau net apie 1/3 gyv. niekas nekalba, užrašai pakabinti kur dauguma - lenkai. Ir kas čia blogo? Kaip tik labai europietiška. Priimtų tą rengiamą įstatymą ir viena problema mažiau. Nesuprantu kam taip reikia priešintis? Čia jau tik įžvelgiu istorines nuoskaudas. Jei pastoviai vyksta diskusijos apie praeitį, apie etnines žemes, apie viską kas buvo praeity, bet tik nežiūrima į dabartį.

Dvikalbiai užrašai neprasilenkia su konstitucija.

[Eikantas X]

Tai reiškia, kad jei užrašas būtų tik lenkų kalba, tik tada jis prasilenktų su konstitucija. Juk užrašai dvikalbiai, kuo jie trukdo? Na tiesiog man tai yra nesuvokiamas dalykas. Tvarkingai, gražiai sunumeruoti namai, yra visi pavadinimai, jau net apie 1/3 gyv. niekas nekalba, užrašai pakabinti kur dauguma - lenkai. Ir kas čia blogo? Kaip tik labai europietiška. Priimtų tą rengiamą įstatymą ir viena problema mažiau. Nesuprantu kam taip reikia priešintis? Čia jau tik įžvelgiu istorines nuoskaudas. Jei pastoviai vyksta diskusijos apie praeitį, apie etnines žemes, apie viską kas buvo praeity, bet tik nežiūrima į dabartį.

Dvikalbiai užrašai neprasilenkia su konstitucija.

Tai reikia suprasti, kad jei gyvenvietės Juodšiliai užrašas būtų tarkim keturkalbis: be lietuviškų ir lenkiškų, vokiškai fonetiškai transkribuotas kaip Judschillen ir prancūziškai kaip Les Yudeshilles, tai neprasilenktų su LR konstitucija? Jei tarkim Vilniaus rajono lenkakalbiai masiškai nuspręstų susikelti į keletą Žemaitijos gyvenviečių, tai jie įgytų teisę transkribuoti tų gyvenviečių pavadinimus ir pasikabinti dvikalbes lenteles, vien dėl to kad ten sudaro daugumą?

[Al1]

Jei Lietuva ES mastu keltų klausimą apie tai, kad jos daug etninių žemių užima kitos valstybės, ji greit taptų pajuokos objektu. Kaip jau sakiau etninės žemės taip ir liks vadovėliuose, valstybių sienos nesutampa su etninėmis žemėmis. Ar gi Lenkija reiškia kažkokias teritorines pretenzijas? Kam taip tirštinti visas spalvas? Ir taip aišku, kad vieninteliai etniniai gyventojai Lietuvoje yra lietuviai.

Kad valstybinė kalba - lietuvių ir taip visi žino, ir tai nenuginčijamas faktas. Tai reiškia, kad jei užrašas būtų tik lenkų kalba, tik tada jis prasilenktų su konstitucija. Juk užrašai dvikalbiai, kuo jie trukdo? Na tiesiog man tai yra nesuvokiamas dalykas. Tvarkingai, gražiai sunumeruoti namai, yra visi pavadinimai, jau net apie 1/3 gyv. niekas nekalba, užrašai pakabinti kur dauguma - lenkai. Ir kas čia blogo? Kaip tik labai europietiška. Priimtų tą rengiamą įstatymą ir viena problema mažiau. Nesuprantu kam taip reikia priešintis? Čia jau tik įžvelgiu istorines nuoskaudas. Jei pastoviai vyksta diskusijos apie praeitį, apie etnines žemes, apie viską kas buvo praeity, bet tik nežiūrima į dabartį.

Dvikalbiai užrašai neprasilenkia su konstitucija.

Lietuva turi kelti tą klausimą ne šiaip sau, o esamame kontekste, kaip priešpiešinį lenkų keliamoms pretenzijoms. O etninių teritorijų priminimas Vakarams niekaip nereiškia teritorinių pretenzijų. Vakarai iš esmės girdi tik lenkų ir Lenkijos poziciją ir šiaip visuose tuose mūsų ir lenkų reikaluose ir istorijoje nesigaudo. Tai todėl ir reikia priminti Vakarams, kad Lietuva nėra etninių Lenkijos žemių dalyje, kad lenkai Lietuvoje yra mažuma, gyvenanti ne etninėse žemėse. Kaip kokie turkai Vokietijoje ar negrai Anglijoje. Tik skirtumas tas, kad jie čia gyvena ne kelis dešimtmečius, o kelis šimtmečius. Tačiau tai nekeičia esmės - vieninteliai etniniai gyventojai yra lietuviai. Deja, ne visiems tai aišku ir lenkų propagandos pagirdyti vakariečiai nesigaudo tikrovėje. Tuo tarpu dalis Lenkijos teritorijos yra etninės lietuvių žemės. O kai kuriose teritorijose lietuviai ir dabar gyvena.

Dvikalbiai užrašai prasilenkia su konstitucija lygiai taip pat kaip ir dvikalbiai paso įrašai. Todėl KT ir išaiškino, kad asmenvardžių rašyba tik originalo kalba negalima, bet kartu negalimi ir lygiaverčiai įrašai lietuvių ir kita kalba. Nes tai susiaurina valstybinės kalbos vartojimo sritį, kas prieštarauja Konstitucijai.

[Maxas]

Apie asmenvardžius aš net ir nekalbėjau. Asmenvardžiai ir dabar yra tinkamai užrašomi. Nebent papildomos eilutės reikėtų, bet mes juk atsisakėm eilutės - tautybė. Ir puiku. Mano nuomone pase turi būti vardas pavardė parašyti lietuviškai transkribuojant, kaip ir yra daroma. Kiltų painiava dokumentuose jei įteisintų cz sz ir pan.

O vietovardžiuose nematau nieko blogo, jei gyventojai reiškia norą ir yra bent 1/3. Pvz. visaginiečiai nereiškia tokio ypatingo noro. Turėtų tiesiog būti suteikta teisė. O jau kas ja pasinaudos savivaldybių reikalas.

Eikantas X komentarą net nekomentuosiu. Pasakos...

O vakarai čia prie ko? Ką mes jiems turime įrodinėti? Vakarai kaip žiūrėjo atsainiai į Lietuvą taip ir žiūrės šiose klausimuose. Pats įvardijai didelį skirtumą tarp turkų, negrų ir vietinių tautinių mažumų. Jos čia gyvena šimtmečiais, nėra emigrantai, kompaktiškai gyvena. Absurdas lyginti su turkais ar negrais Anglijoje.
Dėl lietuvių Lenkijoje tai jų skaičius ten nepalyginamas su čia vietos lenkų, o etninės žemės čia niekuo dėtos. Buvo ir buvo, dabar daug kas kitaip, gyvenimas juk juda į priekį, keičiasi žmonės, kurie gyvena, tautinė sudėtis.

[Perfect]

Nors atvejis kitoks, bet paralelių galima įžvelgti...
Pradedu ir aš manyti, kad Vakarų pasaulis yra supuvęs

Blackminster Polish and Spanish road signs 'broke rules'
bbc.co.uk
Polish road signs annoy UK transport authorities

Foreign language signs advising migrant workers of a road diversion in Worcestershire have been removed for "health and safety" reasons.

Network Rail is carrying out work on a level crossing in Blackminster.

It was asked by Worcestershire County Council to provide diversion signs in Spanish, Polish and English.

However, they were removed by the Highways Agency which said they did "not meet the prescribed standards for such signs".

Evesham Vale is famous for its soft fruit production and attracts many migrant seasonal workers as fruit pickers, the county council said.

It added: "Local councils at district and parish level as well as businesses in the area requested the signs be put up due to a high number of Polish people living in the area and a number of Spanish businesses.
'Prescribed standards'

"From what we've been told there's a number of lorries and HGVs that travel from Spain to the area and they wanted to ensure the diversion was clear to cut disruption and the potential for vehicles getting lost resulting in queues or delays for motorists in the area."

A spokesman for the Highways Agency said only road signs near ports were displayed in foreign languages in England and Wales.

It said these signs were restricted to speed limit information and drive on the left reminders.

The agency said it had removed the Blackminster diversion signs on Monday.

It said: "Unfortunately the [Blackminster diversion] signs did not meet the prescribed standards for such signs, as set out in the Traffic Signs Regulations and General Directions 2002.

Work is expected to be carried out on the level crossing until 0500 BST on 22 August.

[praeivis]

Kad daug kas yra kilęs iš dabartinės Baltarusijos teritorijos dar nereiškia, kad šneka baltarusiškai. Kadangi sovietmečiu nebuvo statomos baltarusiškos mokyklos tai žmonės eidavo arba į lenkiškas, arba į rusiškas, tuo ir baigdavosi jų baltarusiškumas. Bet nemažai lenkų čia gyvena ir nuo tarpukario laikų.
Gyventojų surašyme yra skiltis - gimtoji kalba. Kiek baltarusiškai šnekančių žmonių Lietuvoje? Ar yra nors viena savivaldybė, kur bent 1/3 ja šnekėtų?

Na ir pavardink dabar ka nors apie savo pazistamus is kokiu lenkijos miestu ir miesteliu jie atsikele cia i Lietuva? Gal nereiketu skiesti to ko nera is tikruju. Nera cia nei vieno tikro lenko. visi tiesiog nutauteje baltarusai. Net ir lietuviu nemaza tokia dalis buvo. As pats irgi galejau rinktis kokia noriu tautybe:lietuvio ar lenko,nes motina pagal pasa lenke. O taip buvo todel,kad lenku okupacijos metais ,tiems kas uzsirasydavo lenkais,tu vaikams nemokamai mokyklose duodavo pietus. O seimos budavo dideles,gyveno skurdziai,tai ir rasydavosi lenkais.
O tu cia sneki apie kazkokius pseudo tikruosius lenkus, nera tokiu vilniaus kraste nei vieno. tik baltarusai ir lietuviai okupacijos metu uzsirase save kaip lenkus. todel ir kalba ju tuteisiu. nuvaziuoja i lenkija,tai jiems ten vertejo reikia.

[Maxas]

Na ir pavardink dabar ka nors apie savo pazistamus is kokiu lenkijos miestu ir miesteliu jie atsikele cia i Lietuva? Gal nereiketu skiesti to ko nera is tikruju. Nera cia nei vieno tikro lenko. visi tiesiog nutauteje baltarusai. Net ir lietuviu nemaza tokia dalis buvo. As pats irgi galejau rinktis kokia noriu tautybe:lietuvio ar lenko,nes motina pagal pasa lenke. O taip buvo todel,kad lenku okupacijos metais ,tiems kas uzsirasydavo lenkais,tu vaikams nemokamai mokyklose duodavo pietus. O seimos budavo dideles,gyveno skurdziai,tai ir rasydavosi lenkais.
O tu cia sneki apie kazkokius pseudo tikruosius lenkus, nera tokiu vilniaus kraste nei vieno. tik baltarusai ir lietuviai okupacijos metu uzsirase save kaip lenkus. todel ir kalba ju tuteisiu. nuvaziuoja i lenkija,tai jiems ten vertejo reikia.

Iš pažįstamų turiu tik kelis pvz: apie 1950 m., dalis šeimos persikėlė iš Trakų, teko būti ir jų šeimos kapinėse, kapai nuo XIX a. Kitas pvz. atsikėlė iš Baltarusijos į Vilnių po karo. Taip kad yra skirtingų lenkų, kurie arba čia gyveno prieš karą, arba atsikėlė čia po karo iš Baltarusijos. Nepamirškim kad trečdalis dabartinės Baltarusijos tarpukariu buvo Lenkijos dalis.
Taip, kai nuvažiuoja į Lenkija jie sunkiau susišneka su vietiniais lenkais. Bet koks skirtumas? Jei jie laiko save lenkais - tai jų teisė. Ar manai reikia žmones dar mokyt kaip jiems gyvent ir įrodinėt, kad jie netikri lenkai? Juokingai skamba. Jie vietinės šnektos lenkai - tuteišai. Girdėjau, kad ir Lenkijoj buvusių teritorijų lenkus vadina nepilnaverčiais dėl jų kalbos.

Na o jei tarkim Šalčininkų rajone gyventų dauguma baltarusiai (tikri), o ne lenkai? Visvien draustų dvikalbius pavadinimus, esu tuom tikras.

[Maxas]

Čia įdomus etnografinis ATR teritorijų žemėlapis (1858 m. duomenys):
Kodėl taip atskirti žemaičiai?




„Altas etnographigue des provinces habitees en totaline ou en partie par des polonais par R. D‘Erkert capitaine aux gardes, tembre effectif de la societe geographique imperiale de Russie. St. Petersbourg, 1863 (pl. 1 Tableau etnographique)“.

[laimutis]

Čia įdomus etnografinis ATR teritorijų žemėlapis (1858 m. duomenys):
Kodėl taip atskirti žemaičiai?

Atvaizdas

Atvaizdas


„Altas etnographigue des provinces habitees en totaline ou en partie par des polonais par R. D‘Erkert capitaine aux gardes, tembre effectif de la societe geographique imperiale de Russie. St. Petersbourg, 1863 (pl. 1 Tableau etnographique)“.

Labai įdomus žemėlapis. Svarbu, kad parodyta žemaičių ir lietuvių - aukštaičių gyvenami plotai. O Žemaitija atskirta dėl to, kad 1411 m. didžioji pirminės istorinės Žemaitijos dalis virto Žemaičių seniūnija, o pastaroji 1441 m. buvo pavadinta „Žemaičių kunigaikštyste“, taip išliko iki pat Žečpospolitos dalybų, ta tradicija tesėsi ir visą XIX a.

[praeivis]

Iš pažįstamų turiu tik kelis pvz: apie 1950 m., dalis šeimos persikėlė iš Trakų, teko būti ir jų šeimos kapinėse, kapai nuo XIX a. Kitas pvz. atsikėlė iš Baltarusijos į Vilnių po karo. Taip kad yra skirtingų lenkų, kurie arba čia gyveno prieš karą, arba atsikėlė čia po karo iš Baltarusijos. Nepamirškim kad trečdalis dabartinės Baltarusijos tarpukariu buvo Lenkijos dalis.
Taip, kai nuvažiuoja į Lenkija jie sunkiau susišneka su vietiniais lenkais. Bet koks skirtumas? Jei jie laiko save lenkais - tai jų teisė. Ar manai reikia žmones dar mokyt kaip jiems gyvent ir įrodinėt, kad jie netikri lenkai? Juokingai skamba. Jie vietinės šnektos lenkai - tuteišai. Girdėjau, kad ir Lenkijoj buvusių teritorijų lenkus vadina nepilnaverčiais dėl jų kalbos.

Na o jei tarkim Šalčininkų rajone gyventų dauguma baltarusiai (tikri), o ne lenkai? Visvien draustų dvikalbius pavadinimus, esu tuom tikras.

usa irgi daug lenku ir kitu tautybiu. Prasau leisk savo spauda, rasyk savo parduotuves iskaba lenkiskai, bet niekas nereikalauja rasyti miestu,gatviu pavadinimu ar pasuose lenkiskai. O pas mus tai tuos baltarusus kursto visokie veikejai ,greiciausiai su rusijos tarnybu pagalba.

[Maxas]

usa irgi daug lenku ir kitu tautybiu. Prasau leisk savo spauda, rasyk savo parduotuves iskaba lenkiskai, bet niekas nereikalauja rasyti miestu,gatviu pavadinimu ar pasuose lenkiskai. O pas mus tai tuos baltarusus kursto visokie veikejai ,greiciausiai su rusijos tarnybu pagalba.

Yra kur USA analogiška teritorija (tokio ploto ir tokio procentinio santykio), kaip čia Lietuvoj, kur gyvena vien lenkai?
O apie Rusiją patylėsiu, kaip tik jos čia nei kvapo šiose problemose, ji visiškai nesikiša (Pvz. Visaginas).

Prancūziškas ženklas NY http://farm3.static.flickr.com/2544/...319609c4_z.jpg
http://www.flickr.com/photos/iccdude...n/photostream/

[Aleksio]

O pas mus tai tuos baltarusus kursto visokie veikejai ,greiciausiai su rusijos tarnybu pagalba.

Jeigu tie baltarusai nori save vadinti lenkais, tai yra jų konstitucinė teisė. Ir nereikia sakyti, kad "prie caro, prie Žečpospolitos, prie Algirdo ir t.t." lietuvių dabartiniame Vilniaus regione buvo dauguma, reikia žiurėti, kaip yra dabar. O dabar dauguma gyventojų save laiko lenkais. Taškas.

[Egiuxz]

Tikiuosi, kad natūraliai Vilnius atsiskies ir nebebus tos daugumos.

[Maxas]

Tikiuosi, kad natūraliai Vilnius atsiskies ir nebebus tos daugumos.

Statistiką sako kitką, lietuvių skaičius mažėja, o lenkų, rusų, baltarusių ir net ukrainiečių daugėja.


http://db1.stat.gov.lt/statbank/Sele...15&PLanguage=0

[Egiuxz]

Įdomiai... Daug studentų iš įvairių šalies kampelių ir šiap jaunimo sostinėj neretai nusėda, tačiau statistika rodo ką kitą... Matyt tarp kitataučių Vilnius populiaresnis, negu tarp pačių lietuvių.

[Wycka]

Statistiką sako kitką, lietuvių skaičius mažėja, o lenkų, rusų, baltarusių ir net ukrainiečių daugėja.

Atvaizdas

http://db1.stat.gov.lt/statbank/Sele...15&PLanguage=0

kaip čia gali būti, kad per metus laiko (2010m.-2011m.) staiga padaugėja visų tautybių (išskyrus ukrainiečių, jų nekinta) procentas? Kieno sąskaita jų visų procentas daugėja? Beje, o kokia tautybė priskiriama mišriose šeimose gimusiems vaikams? Tėvai sprendžia?

Įdomiai... Daug studentų iš įvairių šalies kampelių ir šiap jaunimo sostinėj neretai nusėda, tačiau statistika rodo ką kitą... Matyt tarp kitataučių Vilnius populiaresnis, negu tarp pačių lietuvių.

Studentai nusėda Vilniaus mieste, o čia pateikti visos Lietuvos duomenys.

[Egiuxz]

Studentai nusėda Vilniaus mieste, o čia pateikti visos Lietuvos duomenys.

Neatkreipiau dėmesio į gyventojų skaičių vienetais