LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[D.P]

Bet pasižiūrėk į Rusiją kiek ten šlovinančių tuos pačius Leniną ir Staliną ir nieko absurdiško nemato. Aš tau pritariu ir dar pridedu, kad Pilsudskio paminklas būtų lygiai toks pat absurdas.

Šlovina nesusipratę ir vis dar pasiklydę sovietinio komunizmo koridoriuose. Ir ne tik Rusijoje, bet ir pas mus tarp lietuvių tokių yra ir nemažai Turbūt postsovietinių valstybių socialinis reiškinys...
Kiti,k urių šeimos nukentėjo, nesupranta ir nenori suprasti tų stalino-lenino idėjų ruporų. Rusijoje dar didesnis procentas nukentėjusių. Nostalgija sovietmečiui yra senesnės kartos žmonių reliktas. Ir tai labiausiai susiję su stabilumu ir darbu nei su valdžios palaikym ir politinių-pilietinių teisių laisve.
nesu sutikęs jokio ruso, kuris būtų kažką gero apie tuos du komunizmo korifėjus-stabus pasakęs. Priešingai, napykanta jiems yra didesnė nei pas lietuvius. bent jau tai aš pastebėjau bndraudamas su jais...
Tad visiškai pritariu Maxui.

Kitas dalykas dėl Pilsudskio. Man rodos Druskininkų meras ketino įamžinti kažka, kas susiję su juo(a la memorialinė lenta)? Reikia skirti paminklus, obeliskus nuo memorialių lentų. Dėl pastarųjų nemantau nieko blogo, nors ir būtų keista, ypač žinant lietuvių požiūrį į tą patį lietuvį pilsudskį )
beje, kartais Lenino skulptūra nestovi Suomijoje? Kiek žinau, jo skulptūrų yra ir Jav (pvz Sietle). Užsienyje Leninas susijęs su drabininkų judėjimu, o tai visame pasaulyje yra gerbiama ir nekvestionuojama ir nedemonizuojama. Į jį žiūrima kaip į aktyvų darbo žmonių gynėją. Lietuvoje, kaip ir toje pačioje Rusijoje, vladziukas išmestas į istorijos šiukšlyną, nes mum jis (kaip ir rusams) asocijuojasi kaip teroro simbolis, o ne darbo liaudies gynejas.

[Wycka]

Lietuvoje, kaip ir toje pačioje Rusijoje, vladziukas išmestas į istorijos šiukšlyną, nes mum jis (kaip ir rusams) asocijuojasi kaip teroro simbolis, o ne darbo liaudies gynejas.

Na kad Rusijoje nelabai. Prieš kelis metus mačiau Uljanovo statulą Sovietsko (Tilžės) centrinėje aikštėje. Vietiniai minėjo, kad tokių statulų Kaliningrado srityje yra ir daugiau. Beje, ideologinė skulptūra yra nebūtinai Leninas, prisiminkite komunarus, M. Melnikaitę, Džeržinskį, Liudą Girą, Kapsuką, pagaliau net Pirčiupių motina kai kas vadina ideologine statula.
Atsiprašau, ši tema ne apie tai.

[D.P]

Įdomus straipsnis apie Jerzy Giedroyc'ą ir jo "Kultura".

http://www.lrytas.lt/-13072120181305...atij%C4%85.htm

[Zosys]

Įdomus straipsnis apie Jerzy Giedroyc'ą ir jo "Kultura".

http://www.lrytas.lt/-13072120181305...atij%C4%85.htm

pirmoji pastraipa skaitytojui "iš pašalies" gali pasirodyti pernelyg verksminga ir netgi įžeidžia lenkų atžvilgiu. Tačiau autorė kaip retas kuris kitas įrodytų savo teisumą... mat jos įrodymai "juodu ant balto" ir iš pirmų rankų

dar prieš kokius 5 metus E. Degutienė išleido knygą, kurioje buvo surinktos dešimtys lenkų straipsnių ir kitokių publicistinių rašinių, vienaip ar kitaip lietusių Lietuvą. Ji jų nepadirbo, nesuklastojo, nemanau kad iškraipė beversdama ar piktybiškai išrinko pačius pačius blogiausiu (tokiu atveju tie patys patys blogiausi straipsniai turėjo būti spausdinami didžiausiuose lenkų spaudos priemonėse).

Kolektyvinis lenkų neapykantos lietuviams portretas gavosi šiurpus. Juk pasityčioti ir demonizuoti lietuvius nebuvo praleista nei viena proga, įskaitant negi Jono Pauliaus II-ojo vizitą Lietuvoje... va toks šiurpokas vaizdelis iš 90-tųjų, kuris iš esmės nepakito ir 2-ajame XXI-o amžiaus dešimtmetyje.

[Zosys]

Lenkų intelektualai R.Sikorskį ragina neužmerkti akių prieš blogį Lietuvoje
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=46301383

štai apie tai aš ir kalbėjau ankstesniam poste. Lenkijoje ne tik "intelektualai" bet netgi liberalai nedaug kuo skiriasi nuo Žirinovskio "liberal-demokratų" (ypač tai akivaizdu, kai jie postringauja apie Wshodą ir Kresus savo "liberaliuose" žurnaluose).

[Audrėnas]

Įdomu iš kur jie atkapsto skriaudžiamų lenkų mitą?

Iš tiesų, labai įdomus klausimas. Čia, galbūt, galėtų kažkiek pagelbėti romantiniai XIX tekstai. Tiksliau, vienas pagrindinių - A. Mickevičiaus "Vėlinės" ir jų skyrelis "Kunigo Piotro regėjimas". Ten Lenkijos (o gal ATR ar LDK?) kančios prilyginamos Jėzaus Kristaus kančioms, kai politiniai XVIII-XIX istoriniai įvykiai atpasakojami biblijos motyvais ir analogija (suprask, Lenkija tai yra pats Jėzus Kristus). Mickevičius yra labai mėgstamas būsimų ir esamų intelektualų, todėl tas kančių ir kentėjimo motyvas yra labai gajus. Nors tokio pobūdžio mesijanizmas būdingas daugeliai tautų, nesugebančių išsikapstyti iš primityvaus nacionalizmo, didžiausia bėda, kad lenkai labai kategoriškai ir be kompromisų pasisavina LDK piliečio pasaulėžiūrą ir prisitaiko ją sau... Aišku tai ne atsakymas į klausimą, bet poros šimtmečio senumo literatūra, jos interpretacijos ir svarba nūdienos pasaulyje galėtų pateikti ne vieną tokį atsakymą

[Zosys]

Įdomu iš kur jie atkapsto skriaudžiamų lenkų mitą?

greičiau ne atkapsto, o kaso ir krapšto...

Imperinis niežulys pakeltas iki nacionalinės idėjos rango. Lenkų tragedija tame, kad jų imperinis troškuysl taip ir liko nepasotintas istorijos bėgyje (nebuvo jokių "Polskų imperijų" nei 17-18 amžiais, kai Lenkija buvo besiriejančių latifundijų kratinys su girta oligarchija priekyje be jokios centrinės valdžios, nebuvo jokios "imperijos" ir tarpukario "Mendzymožo Polskoj", kuri taip ir liko atsilikusia karikatūra - Mocarstwa tik karščiuojančioj vaizduotėj). Nebuvo imperijos, o jos šitaip maniakiškai norėjosi ir norisi.

nu tiek norisi, nu tiek jiems reikia, NU JĖZAU KRISTAU KAIP SITINGA (!!!), jog neretam lenkui nei vagykit, nei gerti gali neduoti, tik svarbiausia kasyk ir masažuok jo įsivaizduotus imperinius organus. Iš čia ir kyla ta isterika, jei lietuvis neatsako lenkiškai (jakže mūsų "polska imperija", jei net litwinas lenkiškai nesupranta), iš čia ta "Metropolijos pūslė", kurią jie nujučiom lyg rupūžės pripumpuoja tik kirtę Lenkijos/Lietuvos ar Lenkijos/Ukrainos sieną o taip pat daugybė kitų ypač liguistų reakcijų.

[Zosys]

Nors tokio pobūdžio mesijanizmas būdingas daugeliai tautų, nesugebančių išsikapstyti iš primityvaus nacionalizmo

na ne tiek jau ir daug tokių tautų. Esama ne vienos tautos, kuri sau įsikalė į galvą "pasaulinę misiją" prieš likusį pasaulį (ar bent jau prieš kaimynus ir kitus aplinkinius), bet jie elgiasi kur kas oriau ir padoriau už lenkus.

*Portugalai su gitaromis puoselėja savo saudad (žodis, reiškiantis imperinį ilgesį)
*Britai, švedai ir danai švaisto milijonus kronų sterlingų monarchijų išlaikymui (imperinės praeities simbolis)
*Austrai gyvena imperinėje Vienoje tarsi muziejuj, vaikšto ant pirštų galiukų ir pučia dulkes nuo kaizerių vainikų vitrinose
*Vokiečiams imperiniai sentimentai buvo išmušti rankyte per užpakaliuką po 1945 m.

tačiau tik dvi tautos turi tokį liguistą, isterišką, negydytą bei užleistą mesianizmą: lenkai ir rusai. Rusų šovinistinis mesianizmas - oho ho ! (vien Dostojevskis, garbinantis Muravjovą, ko vertas), bet Tolstojus bent jau parašė "Chadži Muratą", o tuo tarpu lenkų kultūra per 150 metų net neprasižiojo apie savo neteisybes ir skriaudas aplinkinėms tautoms.

.

[music]

greičiau ne atkapsto, o kaso ir krapšto...

Imperinis niežulys pakeltas iki nacionalinės idėjos rango. Lenkų tragedija tame, kad jų imperinis troškuysl taip ir liko nepasotintas istorijos bėgyje (nebuvo jokių "Polskų imperijų" nei 17-18 amžiais, kai Lenkija buvo besiriejančių latifundijų kratinys su girta oligarchija priekyje be jokios centrinės valdžios, nebuvo jokios "imperijos" ir tarpukario "Mendzymožo Polskoj", kuri taip ir liko atsilikusia karikatūra - Mocarstwa tik karščiuojančioj vaizduotėj). Nebuvo imperijos, o jos šitaip maniakiškai norėjosi ir norisi.

nu tiek norisi, nu tiek jiems reikia, NU JĖZAU KRISTAU KAIP SITINGA (!!!), jog neretam lenkui nei vagykit, nei gerti gali neduoti, tik svarbiausia kasyk ir masažuok jo įsivaizduotus imperinius organus. Iš čia ir kyla ta isterika, jei lietuvis neatsako lenkiškai (jakže mūsų "polska imperija", jei net litwinas lenkiškai nesupranta), iš čia ta "Metropolijos pūslė", kurią jie nujučiom lyg rupūžės pripumpuoja tik kirtę Lenkijos/Lietuvos ar Lenkijos/Ukrainos sieną o taip pat daugybė kitų ypač liguistų reakcijų.

Pamenu vienam Varšavos muziejuj pradėjo klausinėti apie ekspoziciją, ar patiko ir klausinėti iš kur esu, o atsakius, kad iš Litwos ir kad nemoku kalbėt, tik girdėjau kaip garsiai piktinosi ir šaukė "o jak že to možliwo nie umiec, jak že, on tylko nie chce otpawiedziec, cham ten litewski".
Apskritai yra Lenkijoj žmonių, kurie tiki, kad lietuvių kalba yra lenkų kalbos tarmė, labai panaši į lenkų, o visi lietuviai privalo mokėti tikrąją kalbą, ne tik tą tarmę

[Zosys]

Pamenu vienam Varšavos muziejuj pradėjo klausinėti apie ekspoziciją, ar patiko ir klausinėti iš kur esu, o atsakius, kad iš Litwos ir kad nemoku kalbėt, tik girdėjau kaip garsiai piktinosi ir šaukė "o jak že to možliwo nie umiec, jak že, on tylko nie chce otpawiedziec, cham ten litewski".

tai apskritai būdinga tokiom "nestabiliom-ribinėm" būsenom (šiuo atveju nekompensuoto didžvalstybiškumo). Apskritai kai susitinki su ypač frustruotu žmogumi, tai nepaisant jo nervingų šypsenų ar dosnumo demonstracijų nenustoji iš jo tikėjęsis tai bučinių, tai spjūvio į veidą (paeiliui). Na o lietuvis-europietis, kaip šiuolaikinės ir nepriklausomos EU šalies atstovas, labiau frustruotam lenkui yra tiesiog nepakeliamas dirgiklis (prieš baltarusius ir ukrainiečius lenkas bent jau gali vaizduotis geradariu iš metropolijos, o kaip "pastatyti į vietą" litwiną?).

.

[Sula]

Pasirodo, Latvijoje buvo rengiama referendumo iniciatyva pereiti prie pagrindinio švietimo išskirtinai latvių kalba (tiesa, ji sužlugo, bet nedaug tetrūko).
Iki tokio kitataučių "genocido" Lietuva dar nepriėjo. Apie audringus Latvijos lenkų protestus taip pat neteko girdėti.

[Al1]

Latvijoje lenkų nedaug. Užtat rusai tikrai protestavo...

[Al1]

Vilniuje - tautinių mažumų atstovų protestas

2011 06 10

Penktadienį prie JAV ambasados Vilniuje mitingą surengė apie šimtas Lietuvos tautinių mažumų atstovų. Jie protestuoja prieš naujas Švietimo įstatymo nuostatas tautinių mažumų atžvilgiu.
Akcijos dalyviai laikė lietuvių, lenkų, rusų kalbomis parašytus plakatus: "Stop minority discrimination" (stop mažumų diskriminacijai), "Ne - priverstinei asimiliacijai", "Ne! mokyklų reorganizavimui be bendruomenės dalyvavimo", "Palikite ramybėje mūsų mokyklas" ir kt.
Mitingą prie Amerikos atstovybės organizavo Lietuvos lenkų mokyklų tėvų forumas...

http://www.zebra.lt/lt/naujienos/lie...as-237725.html

[Wycka]

Vilniuje - tautinių mažumų atstovų protestas
http://www.zebra.lt/lt/naujienos/lie...as-237725.html

Nesupratau, kodėl jie protestuoja ne prie ŠMM, o prie JAV ambasados? Pagaliau jeigu jau pasirinkta ambasada, tai kodėl būtent JAV, o ne tarkim Kazachstano, Portugalijos, Graikijos ar Kinijos?

[spirit]

Nesupratau, kodėl jie protestuoja ne prie ŠMM, o prie JAV ambasados? Pagaliau jeigu jau pasirinkta ambasada, tai kodėl būtent JAV, o ne tarkim Kazachstano, Portugalijos, Graikijos ar Kinijos?

Gal jie tiesiog yra tiek išpindėję, kad tingi patys eit ir kalbėt su ŠM ministru ir nori kad tą už juos padarytų amerikiečiai?

[Wycka]

Gal jie tiesiog yra tiek išpindėję, kad tingi patys eit ir kalbėt su ŠM ministru ir nori kad tą už juos padarytų amerikiečiai?

Mano supratimu, būtent amerikiečiai kaip niekas kitas yra „dėję“ ant tautinių dalykų.

[Ginthus]

Vilniuje - tautinių mažumų atstovų protestas

2011 06 10


http://www.zebra.lt/lt/naujienos/lie...as-237725.html

...lietuvių, lenkų, rusų kalbomis parašytus plakatus: "Stop minority discrimination"...
nesusilaikiau

[Al1]

Mano supratimu, būtent amerikiečiai kaip niekas kitas yra „dėję“ ant tautinių dalykų.

Ant pačių tautinių dalykų jiems, žinoma, nusispjauti, bet JAV išnaudoja tai kaip politinio poveikio priemonę.

[Wycka]

Ant pačių tautinių dalykų jiems, žinoma, nusispjauti, bet JAV išnaudoja tai kaip politinio poveikio priemonę.

Kažkaip iki šiol praslydo pro mano akis ir ausis, kada amerikiečiai kišosi į Lietuvos vidaus tautinius ar religinius reikalus.

[Al1]

Kažkaip iki šiol praslydo pro mano akis ir ausis, kada amerikiečiai kišosi į Lietuvos vidaus tautinius ar religinius reikalus.

Užtat kitur kišosi. O mūsų naivuoliai mažumų atstovai mano, kad JAV padės. Ji padės tik tuomet, kai tai bus jos interesuose prieš tos šalies valdžią ar politiką...