LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Wycka]

V.Tomaševskis atsidūrė nemėgstamiausių šalies politikų trejete

Žmonių nepalankumą užsitraukė skandalingais pareiškimais — esą ne vietos lenkams reikia integruotis į Vilniaus krašto visuomenę, o tai reikia daryti lietuviams — išgarsėjęs Lietuvos lenkų rinkimų akcijos atstovas Valdemaras Tomaševskis. Šis europarlamentaras atsidūrė nemėgstamiausių šalies politikų trejete.

[Al1]

Sodinti jį reikia. Už nesantaikos kurstymą. O tai žaidimai su etikos komisijomis nieko neduoda.

[Čikupakas]

O "pasodinę" lenkų atstovą tikrai daug pasieksim ir pakurstysim santaiką..

[Al1]

Tai vien dėl to turime leisti jam pažeidinėti įstatymus? Tai kur ta teisinė valstybė? Vieni gali būti nebaudžiami, o kitus už kelis žodžius interneto komentaruose baudžia...

[Čikupakas]

Tai vien dėl to turime leisti jam pažeidinėti įstatymus? Tai kur ta teisinė valstybė? Vieni gali būti nebaudžiami, o kitus už kelis žodžius interneto komentaruose baudžia...

Matau nelabai orentuojiesi įstatymuose ir kokios bausmės skiriamos už nesantaikos kurstymą. Čia ne Baltarusija ar Kinija(ir ačiū dievui) kur už netaip pasakytą žodį gali kalėjime atsidurt.
O tas "vien dėl to" tai tau pačiam spręst ar dėl vieno š**lenkio turim aukoti santykius su normaliais lenkais.

[John]

MRU dėstytojas: Lietuva nusivilia čia gyvenantys lenkai ir rusai
http://www.delfi.lt/news/daily/educa...hp?id=45783927

Lietuvai gresia etnoradikalizmas – šalimi nusivilia čia gyvenantys lenkai ir rusai, perspėja Mykolo Romerio (MRU) universiteto Politikos ir vadybos fakulteto Politikos mokslų katedros lektorius Romualdas Kacevičius. Jam pritaria ir kiti apžvalgininkai, manantys, kad dėl tokios situacijos kalta pati Lietuva.

Nori nenori, reikia sutikti.

[Wycka]

MRU dėstytojas: Lietuva nusivilia čia gyvenantys lenkai ir rusai
http://www.delfi.lt/news/daily/educa...hp?id=45783927
Nori nenori, reikia sutikti.

Toks hiperaktyvus tikros ar menamos problemos viešas eskalavimas taip pat santaikos nedidina. Apie pusė mano bendradarbių yra nelietuviai, dar nemaža dalis iš mišrių šeimų, arba sutuoktiniai nelietuviai. Kol kas su visais puikiai sutariu, per 3 metus nė su vienu/viena nesusipykau, net neapsižodžiavome. Tiesa, yra nerašyta taisyklė — apie tautinius dalykus garsiai ir viešai nekalbama. Tačiau toks neva problemos išpūtimas anksčiau ar vėliau įpūs nesantaikos kibirkštį, nes visiems norėsis net ir darbe komentuoti tai, apie ką trimituoja žiniasklaida. Kam nuo to bus geriau?

[laimutis]

MRU dėstytojas: Lietuva nusivilia čia gyvenantys lenkai ir rusai
http://www.delfi.lt/news/daily/educa...hp?id=45783927


Nori nenori, reikia sutikti.

Ne tik jie nusivylę ,ta patį jaučia ir lietuviai, ir nereikia čia šaukti kad tik mažumom viskas blogai, atseit mums lietuviams pyragais lyja iš dangaus.

[Big Cat]

Visi nusivylę, ne tik tautinės mažumos.

[Al1]

Matau nelabai orentuojiesi įstatymuose ir kokios bausmės skiriamos už nesantaikos kurstymą. Čia ne Baltarusija ar Kinija(ir ačiū dievui) kur už netaip pasakytą žodį gali kalėjime atsidurt.
O tas "vien dėl to" tai tau pačiam spręst ar dėl vieno š**lenkio turim aukoti santykius su normaliais lenkais.

Atrodo, kad pats nieko nesupranti. Reiškia, Lietuvos lenko politikano negalima bausti, nes Lenkija supyks. O paprastą interneto komentatorių reikia, nes nenubaudus visos Europos tolerastai užstaugs.

[Zosys]

MRU dėstytojas: Lietuva nusivilia čia gyvenantys lenkai ir rusai
http://www.delfi.lt/news/daily/educa...hp?id=45783927

Nori nenori, reikia sutikti.

tai kad tu seniausiai labai nori [tam prasme - sutikti]. Iš anksto nori, na tai ir sutinki; logiška. Tik kam čia vaizduoti "laužymąsi"? tipo "nors ir nenoriu, bet su dideliu noru sutinku" ("ach tas neįvekiamas sąžinės balsas!! Na ką gi - reikia!! na vadinasi REIKIA!! vadinasi - AŠ SUTINKU!!")?

P.S. net neaišku, su kuo tu ten sutinki? Su antrašte? Su Delfio žurnalistu? Su visais ten pasisakiusiais? Ar tik straipsnyje perpasakotais (beje ne ypač tiksliai)? Pvz. D. Kuolys ir Šindeiko turi beveik priešingas nuomones, jei į jas įsisaitai (ne tik į antraštę).

[John]

tai kad tu seniausiai labai nori [tam prasme - sutikti]. Iš anksto nori, na tai ir sutinki; logiška. Tik kam čia vaizduoti "laužymąsi"? tipo "nors ir nenoriu, bet su dideliu noru sutinku" ("ach tas neįvekiamas sąžinės balsas!! Na ką gi - reikia!! na vadinasi REIKIA!! vadinasi - AŠ SUTINKU!!")?

P.S. net neaišku, su kuo tu ten sutinki? Su antrašte? Su Delfio žurnalistu? Su visais ten pasisakiusiais? Ar tik straipsnyje perpasakotais (beje ne ypač tiksliai)? Pvz. D. Kuolys ir Šindeiko turi beveik priešingas nuomones, jei į jas įsisaitai (ne tik į antraštę).

Sutinku su tuo, kad pati Lietuva yra kalta dėl prastėjančios situacijos etninių mažumų (visų pirma lenkų) srityje.

Aišku, galima, kaip tu, atsikalbinėti, ieškoti sliekų ir t.t., ką jau "sėkmingai" darome 20+ metų, bet kas iš to? Reikia žiūrėti, kur yra problemos ir jas spręsti.

Beje, kaip Kuolio ir Šindeikio nuomonės "beveik priešingos"? Jos nei priešingos, nei nepriešingos. Jos viena kitai neprieštarauja, nors ir iškirtinai viena kitos nepalaiko. Su abiejų mintimis, beje, sutinku.

[Big Cat]

Tas tautinių mažumų nusivylimas Lietuva gali būti ir naudingas. Nes kai yra nusivylę lietuviai, valdžiai vienodai šviečia, kitaip tariant - "business as usual". Bet kai nusivilia mažumos, padidėja separatistinės nuotaikos, tai sukruntama, įsijungia "patriotizmo jausmas" ir įsisenėjusios problemos gali būti greičiau sprendžiamos.

[Big Cat]

Sutinku su tuo, kad pati Lietuva yra kalta dėl prastėjančios situacijos etninių mažumų (visų pirma lenkų) srityje.

Aišku, galima, kaip tu, atsikalbinėti, ieškoti sliekų ir t.t., ką jau "sėkmingai" darome 20+ metų, bet kas iš to? Reikia žiūrėti, kur yra problemos ir jas spręsti.

Beje, kaip Kuolio ir Šindeikio nuomonės "beveik priešingos"? Jos nei priešingos, nei nepriešingos. Jos viena kitai neprieštarauja, nors ir iškirtinai viena kitos nepalaiko. Su abiejų mintimis, beje, sutinku.

Aš tai galvoju tas tautinių mažumų nusivylimas valstybe kyla dėl tų pačių priežasčių, dėl kurių yra nusivylę ir lietuviai: bedarbystė, biurokratizmas, teisingumo stokos jausmas ir pan. Tik tautinės mažumos skirtingai tuos dalykus racionalizuoja. Lietuviai tuos dalykus racionalizuoja į: "mes nusivylę, nes valdžioje visi vagys, vien klanai" ir pan. Tuo tarpu tautinės mažumos racionalizuoja į: "mes nusivylę, nes mus valdžia specialiai engia".

[bebop]

Sutinku su tuo, kad pati Lietuva yra kalta dėl prastėjančios situacijos etninių mažumų (visų pirma lenkų) srityje.

Nebuvo Tomoševskio - nebuvo ir problemos. Nereikėjo ir tų lentelių, ir tų pavardžių. Viskas buvo ramu, gražu ir niekas nesiskundė. Sumąstė daugiau populiarumo gauti, pradėjo skatinti lenkų nacionalizmą (ir nesvarbu, kad lenkų dauguma Vilniuje sudarė tik trumpą istorijos laiko tarpą, visą kitą laiką dominavo žydai), tada jau ir atsirado tų problemų.

[Zosys]

Sutinku su tuo, kad pati Lietuva yra kalta dėl prastėjančios situacijos etninių mažumų (visų pirma lenkų) srityje.

O kuo pasireiškia tas lenkų situacijos prastėjimas, galima būtų sužinoti?

Galbūt tuo, kad jau nebeatleidinėjami, kaip anksčiau, Lietuvos Respublikos švietimo ministrai, kam nors ulicoj Maršalkovskoj papūtus lūpytes? O gal ta situacija prastėja dėl to, kad per paskutinius 3-ejus tuščiai praleistus metus Lietuvos teritorijoje nebuvo įsteigtas 3-as, 5-tas, 7-tas lenkų universitetas (beje, gal tau Johnai žinoma dar viena tokia valstybė planetoje "Žemė", kur būtų įsteigtas užsieninis valstybinis Lenkijos universitetas?). O gal situacija prastėja dėl Europos Sąjungos ir Lietuvos Respublikos klastingo suokalbio, nukreipto prieš šauklį-Tomševskį ir šventą jo pavardę?

Na tau matyt geriau matyt nuo Chuanchės krantų, nei mums Vilniuje. Tu pats lyg koks Leninas Šveicarijoje geriau žinai ko trūksta rusui-darbininkui ir tuteišių maldininkui.

[Zosys]

Jos nei priešingos, nei nepriešingos. Jos viena kitai neprieštarauja, nors ir iškirtinai viena kitos nepalaiko. Su abiejų mintimis, beje, sutinku.

Dar kaip prieštarauja:
Kuolys sako, kad neatliktą valstybės darbą (telkti žmones tautinio orumo ugdymu) kaip kas moka, taip atlieka t.y. perima marginalios grupės. Tuo tarpu pan Šindeiko, varydamas paskui E. Vareikį, apmoko brangius tautiečius kaip "nusileisti" lenkui, tam dar net nesuspėjus užsigeisti būsimos nuolaidos (paskaityk tokius patarimų konspektus E. Vareikio bloge; kažkas super-unikalaus). Faktiškai šitie du veikėjai užsiima tariamų nuoskaidų kurstymu (kad tos nuoskaudos tariamos, prisipažino 95 % šiame forume rašiusių lenkų).

taip kad egzistuoja šioks toks skirtumiuks tarp apeliacijos ugdyti tautinį orumą ir lietuvių motyvavimo "nusileisti lenkui" gąsdinant lenkišku tanku.

[John]

Dar kaip prieštarauja:
Kuolys sako, kad neatliktą valstybės darbą (telkti žmones tautinio orumo ugdymu) kaip kas moka, taip atlieka t.y. perima marginalios grupės. Tuo tarpu pan Šindeiko, varydamas paskui E. Vareikį, apmoko brangius tautiečius kaip "nusileisti" lenkui, tam dar net nesuspėjus užsigeisti būsimos nuolaidos (paskaityk tokius patarimų konspektus E. Vareikio bloge; kažkas super-unikalaus). Faktiškai šitie du veikėjai užsiima tariamų nuoskaidų kurstymu (kad tos nuoskaudos tariamos, prisipažino 95 % šiame forume rašiusių lenkų).

taip kad egzistuoja šioks toks skirtumiuks tarp apeliacijos ugdyti tautinį orumą ir lietuvių motyvavimo "nusileisti lenkui" gąsdinant lenkišku tanku.

Nereikia priešinti tautinės savimonės su pagarba etninėms mažumoms. Toks mąstymas būdingas tik postsovietiniam blokui ir visokiems Balkanams. Tokiais jau buvome 20 metų. Gal užteks?

[Zosys]

ne vienas Šindeikis etatinis gąsdintojas. Štai mano samprotavimų naujausias paliudijimas:

Arūnas Brazauskas (pagarsėjęs išankstiniu ir deja nepasitvirtinusiu džiūgavimu, kad Europos Sąjunga padės Lenkijai "nugalėti Lietuvą" lietuviams to nepastebint, kaip kad pranašavo kažkoks lenkų revanšistėlis); tai va šis veikėjas jau kelintame savo rašinėlyje braižo "žemėlapius" kur Lietuva tai be Žemaitijos, tai be Pietų Aukštaitijos. Paskutinis mąstytojo opusas - tai tiesiog šūdeveralinis:

Palestiniečių Vasario 16-ji / Kovo 11-ji
http://www.balsas.lt/naujiena/539265...i-kovo-11-ji/2

veikėjas jau regėjimuose mato, kaip Lietuvą reikės perraikyti pagal lenkų užsakynmą:

"Lenkų dominuojama teritorija nesutampa su administraciniu dalijimu. Vadinasi, einant devoliucijos keliu administracinį Lietuvos žemėlapį reikia perbraižyti"


Vienu žodžiu, A. Brazauskas, pirma pagąsdinęs lietuvius žemaičių-lenkų separatistų frontu, dabar ėmėsi lietuvius gąsdinti "lenkais-palestiniečiais", - ir viskas "vardan tos Lietuvos". Neatsistebiu, iš kur toks "prielankumas" Tėvynei, jei ir svajose ir sapnuose lauki nesulauki, pranašauji ir primieruoji Lietuvai Palestinos ar Kosovo variantą. Taip kad šaunusis Šindeiko tik žodeliu karts nuo karto pagąsdina, o šitas veikėjas jau žemėlapius braižo...

[Bartas1]

Zosy, tai tiesiog provokuojantis, skatinantis mąstyti rašymo stilius..) O žemėlapiukas atspindi prieškarinę situaciją (tik Vilnius išbaltintas)
..