LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Stadionas]

#bukimevieningi klesti būtent Vakarų Lietuvoje.
Savaitgalį teko pabendrauti su "gilumine" liaudimi. Dauguma pyksta, kad NATO "erzina" Putiną, dar ir su Lukašenka susipykom... Visiškas užsienio ir vidaus politikos "pravalas".

tai jau liaudės atstovai nuvažiavo atsiprašinėti ir gelbėti Lietuvos.

[Tomizmas]

Nenuplyšusių prašau paaiškinti, kodėl skyla valstybės ar atsiranda visokie Kosovai, LNR, DNR, Padniestre ir etc.?? Mano manymu todėl, kad nebuvo pakankamai valstybę centralizuojančių jėgų, o veikiant visokiom išcentrinėm idėjom valstybės ir skyla. Pakankamai eskaluojant sulenkintų žmonių temą vėl galima grįžti ir prie autonominio statuso, jau nekalbant apie kokį nors freištatą Visaginą. Pasienio valstybei tai gali liūdnai baigtis. Nu bet pagailėkim nemokančių skaityti pareigūnų ir paverkim dėl žmogaus teisių be pareigų ir dėl bajerio pažiūrim kas čia bus, nu prapisim valstybę, tai prapisim, išvažiuosim į Londę ar Norgę, ką mes loxai kažkokie?

Tai visur egzistuoja tautinės mažumos, ką dabar daryti? Priverstinai asimiliuoti negalima, iškeldinimas iš viso nusikaltimas prieš žmoniją. Paprastai suteikia tam tikras teises, pvz. savo kalbos oficialaus vartojimo įstaigose, mokyklose, užrašuose ir t. t.

[geriantis]

Tai visur egzistuoja tautinės mažumos, ką dabar daryti? Priverstinai asimiliuoti negalima, iškeldinimas iš viso nusikaltimas prieš žmoniją. Paprastai suteikia tam tikras teises, pvz. savo kalbos oficialaus vartojimo įstaigose, mokyklose, užrašuose ir t. t.

Nu tai faktai rodo, kad jeigu nesuasimiliuosi ar neiškelsi mažumų, tai bus didesnių ar mažesnių bėdų - nuo elementaraus pinigų mokėjimo ar spec įstatymų iki visiško karo. Toks jau tas nacijų būdas, ieškoti visiškos nepriklausomybės. Pinigai ir globalizacija stengiasi pažaboti nacijas ir jas unifikuoti į kažkokį vieną amorfinį standartą, bet kol kas tas nepavyksta.

[MedinisStrazdas]

Priverstinai asimiliuoti negalima,

Galima ir būtina.

[Kitas Džiugas]

Nu tai faktai rodo, kad jeigu nesuasimiliuosi ar neiškelsi mažumų, tai bus didesnių ar mažesnių bėdų - nuo elementaraus pinigų mokėjimo ar spec įstatymų iki visiško karo. Toks jau tas nacijų būdas, ieškoti visiškos nepriklausomybės. Pinigai ir globalizacija stengiasi pažaboti nacijas ir jas unifikuoti į kažkokį vieną amorfinį standartą, bet kol kas tas nepavyksta.

Kokios bėdos Lenkijoje su mažumomis? Arba Slovėnijoje? Suomijoje? Norvegijoje?

[geriantis]

Kokios bėdos Lenkijoje su mažumomis? Arba Slovėnijoje? Suomijoje? Norvegijoje?

Oi nepradėk. Kiek ten tų mažumų? Arba iš viso neženklios arba gentinės sanklodos ir tai labiau išimtys nei taisyklė. Pažiūrėk kiek pasaulyje tų bėdų dėl mažumų yra, tikrai dešimt kartų daugiau nei išvardintos 4 valstybės. Čia nėra net dėl ko ginčytis.

[abruo]

Kokios bėdos Lenkijoje su mažumomis? Arba Slovėnijoje? Suomijoje? Norvegijoje?

Labai patogiai pasirinkote šalis, kurių geri santykiai su mažumomis yra išimtis, o ne taisyklė. Europoje pilna ir priešingų pavyzdžių.

[Tomizmas]

Nu tai faktai rodo, kad jeigu nesuasimiliuosi ar neiškelsi mažumų, tai bus didesnių ar mažesnių bėdų - nuo elementaraus pinigų mokėjimo ar spec įstatymų iki visiško karo.

Ne tie laikai, kai buvo galima daryti tokius dalykus. XXI amžiuje neįvyktų nei vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių kaip po karo, nei apsikeitimas gyventojais tarp Graikijos ir Turkijos - čia būtų baisiausiai pasmerkti veiksmai ir šalys apdėtos sankcijomis. Turkija kurdams nedavė net galimybės vartoti savo kalbą viešumoje (dabar jau lyg ir apsiramino su tokia politika), ir tai viena iš pagrindinių problemų santykiuose su ES.

[geriantis]

Ne tie laikai, kai buvo galima daryti tokius dalykus. XXI amžiuje neįvyktų nei vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių kaip po karo, nei apsikeitimas gyventojais tarp Graikijos ir Turkijos - čia būtų baisiausiai pasmerkti veiksmai ir šalys apdėtos sankcijomis. Turkija kurdams nedavė net galimybės vartoti savo kalbą viešumoje (dabar jau lyg ir apsiramino su tokia politika), ir tai viena iš pagrindinių problemų santykiuose su ES.

Pasiskaityk ką kalbėjo žmonės, lyderiai, intelektualai XX a pradžioje apie karus, apie civilizaciją, apie žmogiškumą, o XX amžiuje kiek kariavo Europoje? Nedrįsčiau teigti, kad nekariausim XXI a.

[Sula]

Vakar LRT laidoje apie rusiškos propagandos plėtrą Lietuvoje šalčininkietė Regina sako: "Viską atidžiai žiūriu nuo 2014 metų. Žinau kiek vaikų žuvo (čia turbūt rusofašistinė mantra iš serijos - kur jūs buvote 8 metus). Kam amerikiečiai pradėjo šitą karą? Mes viena tauta - patys išsiaiškinsime".

[R.D.]

Vakar LRT laidoje apie rusiškos propagandos plėtrą Lietuvoje šalčininkietė Regina sako: "Viską atidžiai žiūriu nuo 2014 metų. Žinau kiek vaikų žuvo (čia turbūt rusofašistinė mantra iš serijos - kur jūs buvote 8 metus). Kam amerikiečiai pradėjo šitą karą? Mes viena tauta - patys išsiaiškinsime".

mūsų Šalčininkai tai kažkas panašaus į LNR/DNR kontingentą intelektine ir socialine prasme. Kita vertus tai yra pasėkmė to, jog valstybė 20 metų neturėjo aiškios krypties, kaip spręsti tokių regionių klausimą ir tik iki visai neseniai masiškai paleido TV Poloniją ir užblokavo kacapišką propogandą. Žinoma, tai tik tv, o ką daryti su prorusiškais politikais tame regione jau kitas klausimas.
Apie tuos 8 metus ("Где вы были восемь лет?" - net wikipedia turi straipsnį) jau mėmai gimė "Дамбили Бамбас".

[mantasm]

Vakar LRT laidoje apie rusiškos propagandos plėtrą Lietuvoje šalčininkietė Regina sako: "Viską atidžiai žiūriu nuo 2014 metų. Žinau kiek vaikų žuvo (čia turbūt rusofašistinė mantra iš serijos - kur jūs buvote 8 metus). Kam amerikiečiai pradėjo šitą karą? Mes viena tauta - patys išsiaiškinsime".

Kvepia Puškinu...

[MedinisStrazdas]

mūsų Šalčininkai tai kažkas panašaus į LNR/DNR kontingentą intelektine ir socialine prasme. Kita vertus tai yra pasėkmė to, jog valstybė 20 metų neturėjo aiškios krypties, kaip spręsti tokių regionių klausimą ir tik iki visai neseniai masiškai paleido TV Poloniją ir užblokavo kacapišką propogandą. Žinoma, tai tik tv, o ką daryti su prorusiškais politikais tame regione jau kitas klausimas.
Apie tuos 8 metus ("Где вы были восемь лет?" - net wikipedia turi straipsnį) jau mėmai gimė "Дамбили Бамбас".

Šiaip įdomu kodėl išvis leidžiamos tokios partijos kurios yra akivaizdžiai deklaruojančios esančios antivalstybinės kaip Lenkų rinkimų akcija ar buvusi Rusų aljansas.

[Sula]

mūsų Šalčininkai tai kažkas panašaus į LNR/DNR kontingentą intelektine ir socialine prasme. Kita vertus tai yra pasėkmė to, jog valstybė 20 metų neturėjo aiškios krypties, kaip spręsti tokių regionių klausimą ir tik iki visai neseniai masiškai paleido TV Poloniją ir užblokavo kacapišką propogandą. Žinoma, tai tik tv, o ką daryti su prorusiškais politikais tame regione jau kitas klausimas.
Apie tuos 8 metus ("Где вы были восемь лет?" - net wikipedia turi straipsnį) jau mėmai gimė "Дамбили Бамбас".

Mano didžiausia nuostaba, kad kaskart viešint Šalčininkuose, kur lenkų tautybės žmonės sudaro atseit 75%, dažniausiai girdima kalba... rusų arba rusų-lenkų-baltarusių kratinys. Ir draugo seneliai lenkai nežiūri jokios "Polonijos", nes "nerozumeja", bet su malonumu žiūri rusiškus kanalus.

[Sapiensys]

Mano didžiausia nuostaba, kad kaskart viešint Šalčininkuose, kur lenkų tautybės žmonės sudaro atseit 75%, dažniausiai girdima...

Jūs vis kaskart, ir vėl kaskart (paskutinius nežinia kiek dešimtmečių) beperstojo kamuojatės nuostaba, kodėl jie tokie, o ne kitokie? Gal tiesiog jums visiems laikas nustoti stebėtis? Vietoj to, kad tūkstančiuose gijos postų kankinti vienas kitą kažkokiais tai "špenglerianizmais" (pseudo-istoriniais, pseudo-etnologiniais, pseudo-kultūrologiniais etc.), jūs visi geriau tiesiog įsisąvintumėte realybę, o ne kliedėtumėte tarkim Eidvio pamokslavimo periodais, kaip vietiniai tuteišiai praregės per sekančius vietos rinkimus, kaip rusų ir belarusų liaudys nusimes pančius ?

Parašė: MedinisStrazdas: įdomu kodėl išvis leidžiamos tokios partijos kurios yra akivaizdžiai deklaruojančios esančios antivalstybinės kaip Lenkų rinkimų

prie ko čia partijos? Jų beveik niekas nuoširdžiai ten nerenka, bet jas "rinks" dar Viešpats Dievas žino kiek metų. Todėl kad partija yra tik viso to "išvestinė", o ne atvirkščiai.

Parašė R.D.: jog valstybė 20 metų neturėjo aiškios krypties, kaip spręsti tokių regionių klausimą

prie ko čia regionai? Ir nepaisant to, jog ta "Vileščyzna" - tai joks net ne regionas, tų rajonų populiacija vis tiek elgsis atbulai, nei visa likusi Lietuva.

Tai ko jūs nepajėgūs čia suprasti skamba taip: tai ne partijos, ne tomaševskiai ir ne regionai kalti. Kalta jau susiformavusi paralelinė visuomenė (be to etniškai svetima). O tai visai kito lygmens reiškinys. Estai pvz. jau senokai savęs neklausia, kaip jiems "integruoti regioną", arba rusakalbius apskritai. Nes tai yra durnos pastangos. Jie klausia (beje Postimes apie tai ginčijamasi nuolatos), ne kaip integruoti Estijos "paralelinę slavų visuomenę", bet kaip apsisaugoti, jog ji netaptų dar didesnė, dar labiau konsoliduota, dar labiau paralelinė. Tuo tarpu mes-litovcai pas save kviečiam visų pakraipų rusus-disidentus, įkūrinėjam egzilines vyriausybes su svetimos kultūros šleifu, konsoliduojam paralelinių visuomenių narius svetimo raidyno ir vardyno pagrindu, valstybės lygmeniu kartojam lenkišką istorinį naratyvą, marginalizuojantį lietuvių tautos raidą sureikšminant ŽPL valstybingumą (beje carinė Rusijos valdžia panašiai stelbė ukrainiečių savimonę dirbtinai išpūsdama ""Kijevo rusios"" reikšmę), ir taip toliau ir taip toliau ir taip toliau... Kitaip sakant pas mus kaip visad ...neadekvatūs lūkesčiai... naivus nesiorientavimas ilgesnėj istorinėj perspektyvoj...ir dar naivesnis įsivaizdavimas, jog mes už estus protingesni.

[digital]

Tai ko jūs nepajėgūs čia suprasti skamba taip: tai ne partijos, ne tomaševskiai ir ne regionai kalti. Kalta jau susiformavusi paralelinė visuomenė (be to etniškai svetima). O tai visai kito lygmens reiškinys. Estai pvz. jau senokai savęs neklausia, kaip jiems "integruoti regioną", arba rusakalbius apskritai. Nes tai yra durnos pastangos. Jie klausia (beje Postimes apie tai ginčijamasi nuolatos), ne kaip integruoti Estijos "paralelinę slavų visuomenę", bet kaip apsisaugoti, jog ji netaptų dar didesnė, dar labiau konsoliduota, dar labiau paralelinė.

Sakyčiau vis tik Lietuvoje šiek tiek skiriasi situacija nuo Estijos. Kalbėjau neseniai su gana jaunu Lietuvos lenku, sakė niekas iš jo pažįstamų nebalsuoja už Tomaševskio partiją (jis pats balsuoja už liberalus). Vis tik turėčiau daugiau optimizmo lyginant su Estijos, o ypač Latvijos situacija.

[R.D.]

Tai ko jūs nepajėgūs čia suprasti skamba taip: tai ne partijos, ne tomaševskiai ir ne regionai kalti. Kalta jau susiformavusi paralelinė visuomenė (be to etniškai svetima). O tai visai kito lygmens reiškinys.

Visu pirma tai nuomonė. Visu antra paties giminaičiai gyvena polonizuotoje dalyje, tai kompetencijos ir supratumo apie "Vileščyzna" turiu. Kad partijos ten išvestinis reikalas niekas nesiginčija. Gali jie ten rinkti ką tik nori, nors ir ateivius, tai jokių pokyčių neatneš, nes iš jų pačių į partijas ateina. Antai pažįstami kokioje Nemenčinėje labai nusivilę tomoševskininkais, nors už juos balsuodavo. Dabar jau nebe. Gal po kurio laiko ir politinės kryptys bei nuotaikos bus kitokios. Neatisakysiu pozicijos, kad centrinė valdžia neturi aiškios krypties šitai faunai. Jeigu tik iki visai neseno suvokta, kad informacinis karas yra čia svarbus, tuomet tai indikatorius, kad visus tuos metus viskas buvo paleista judėti bėgiais be sustojimo. Kaip toliau apsimetam, kad tomaševsininkai yra lenkai, tai toliau apsimetam, kad su tuo nereikia nieko daryti.
Dėl disidentų sutinku, neturiu ką pridėti. Mano supratimu problemos ten nebūtų, jeigu toji visuomenės dalis realiai būtų kultūriškai artima Lenkijai, bet ji artima ... Rusijai ir yra "ruskij mir" adeptas Lietuvoje su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm kaip svetimumas savo gyvenai šaliai. Bet nežinau kas blogiau, ar šitie, ar kokie nors žemaičiai-šeimamaršistai-antivakseriai-plokščiažemininkai-chemtreilininkai-ukrainos nekentėjai, kurių nors vežimu vežk. Tad tokia ir paralelinė visuomenė.

[Sula]

Jūs vis kaskart, ir vėl kaskart (paskutinius nežinia kiek dešimtmečių) beperstojo kamuojatės nuostaba, kodėl jie tokie, o ne kitokie? Gal tiesiog jums visiems laikas nustoti stebėtis? Vietoj to, kad tūkstančiuose gijos postų kankinti vienas kitą kažkokiais tai "špenglerianizmais" (pseudo-istoriniais, pseudo-etnologiniais, pseudo-kultūrologiniais etc.), jūs visi geriau tiesiog įsisąvintumėte realybę, o ne kliedėtumėte tarkim Eidvio pamokslavimo periodais, kaip vietiniai tuteišiai praregės per sekančius vietos rinkimus, kaip rusų ir belarusų liaudys nusimes pančius ?

Kažką gal galite parašyti prasmingesnio?

[Stadionas]

Bet nežinau kas blogiau, ar šitie, ar kokie nors žemaičiai-šeimamaršistai-antivakseriai-plokščiažemininkai-chemtreilininkai-ukrainos nekentėjai, kurių nors vežimu vežk. Tad tokia ir paralelinė visuomenė.

Tą pati fauna, tiesiog, kadangi dėl kalbos barjero buvo didesnė švietimo/kultūrinė atskirtis todėl Šalčininkuose procentas didesnis. kas aplamai dėl tuteišu, tai Vilniaus rajonas gendrifikuosis, artimiausiais rinkimų ciklais atsirasti manau antras turas (būtų gal ir šiais jau, jei ne pandemija ir karas Ukrainoj kas vatnikus paskatins eiti balsuoti), o Šalčininkai tiesiog reik laukti kol suniks kaip ir likusi tokio lygio provincija.

[Tomizmas]

fu, kaip neslaviška... Matosi, jog jūs lietuvaitis - ką galvojat, tą ir rašot, kur knieti, ten ir kasot.. Trūksta jums lenkiškai-gudiškos mitopoezės (melavimo) prigimtinių gebėjimų; apdairiai užslėptos gudiškai-rusiškos pagiežos, iškišamos už geradarystę; kuklumo farširuoto fanaberija ("uniženije pače gordosti"), kreatyviai-paradoskinio slaviško mąstymo ir rusiškai-ukainietiško "strateginės apimties" šovinizmo; dar trūksta savireklamos kiekvienu tūptelėjimu ir lenkiškojo graudenimo technologijos ...Na palyginkime: kaip jums "visokio gero" būtų palinkėjęs koks nors vietinis tuteišas? Tikrai ne taip kaip jūs:

Nuo amžių amžinųjų ATR ir dar Karūnų unijos laikais laiškuose LDK ir Karūnos gyventojai vieni kitus pašiepinėdavo dėl saldžialiežuvavimo ir stačiokiškumo... Leisiu tamstai atspėt kuri pusė ką kuo kaltindavo.

Perkėliau į tinkamesnę temą, nes suintrigavo. Iš tikrųjų įdomu, ar tarp lietuvių ir lenkų yra mentaliteto skirtumų ir ar jie yra būtent tokie, kokius kolegos įvardino.

Aš tai labai nesutikčiau. Nereikia būti dideliu psichologu kad, pamatytum aiškų dalyką: tai, ką Sapiensys įvardina kaip "lenkiškumą/slaviškumą" yra ne kas kita, kaip normalūs geri socialiniai įgūdžiai. Kurių tikrai nepasakyčiau, kad lietuviai neturi, ir kad atseit išvardintos savybės jiems nebūdingos.

Stačiokiškas bendravimas, agresyvus savo nuomonės išsakinėjimas, "kur knieti ten ir kasymas", atviras nepasitenkinimo reiškimas, paprastai tai būdinga kam? Gal ir klystu, bet man pirmoje eilėje toks bendravimo stiliukas asocijuojasi su maroziško jaunimo elgesiu. Na, ne viso jaunimo, o kai kurių gana negudrių jo atstovų, kurie dar neapsitrynę gyvenime, ir galvoja, kad savo stačiokišku, agresyviu, socialiai negrabiu elgesiu parodys kažkokį "kietumą" ar "drąsą". Tai labai nesaugus būdas, kaip šokimas nuogam į dilgėles, iš karto atkreipiantis aplinkinių dėmesį, iššaukiantis susierzinimą, nepasitenkinimą... Kam to reikia?

Žmonės, kurie yra apsitrynę gyvenime bent kažkiek (nepriklausomai nuo amžiaus) žino, kad tokie dalykai socialiniuose santykiuose negroja. Visuomenėje laimi tie, kurie yra geri, teisingi, prie kurių nėra kuo prisiknisti, apdraudę save iš anksto ir sukūrę atsitraukimo kelius, jeigu kas nepavyktų. Neperžengiantys ribų, už kurių aplinkiniai gali pradėti juos pačius laikyti agresoriais ir "blogiečiais". Stačiokiškumas leistinas tik tais atvejais, kai kažkas kitas labai GRUBIAI pasielgė su tavimi, peržengdamas visas raudonas linijas (pavyzdžiui, griebėsi atviros fizinės agresijos, ar tiesiogiai ja grasindamas). O visais kitais atvejais - taip, kur kas palankiau ir saugiau yra nepasitenkinimą parodyti komplimentais ("nu gal ir gražiai jis ten pašnekėjo", "nu jinai ir fainuolė - labai originalus elgesys"), nenorą turėti reikalų - gerais linkėjimais "gyvenk tu ilgai ir laimingai" ir panašiai. Netgi linkėti kitam blogo yra labai nepriimtina - nežinau kiek galima tikėti prietarais, bet sako, kad visi palinkėjimai grįžta atgal... Todėl geriau vien dėl savęs nelinkėti nieko blogo NIEKAM, net priešui. O žmogų ir pasiųsti galima labai gražiai, kad pasijaus pasiųstas, bet prisiknisti neturės prie ko, nes viskas bus padaryta labai mandagia forma. Graži ir subtili savo privalumų reklama - socialinis marketingas. Pagraudenimai - jeigu neparodysi kad ir tau ne visada lengva, aplinkiniai to tikrai patys nesupras, jiems tas pats, o žmogui gražiai užvažiuoti per sąžinę, priversti pasijausti nejaukiai net labai verta - kitaip visai išnaglės.

Ir niekad nesutiksiu kad tai "lenkiškos/slaviškos" savybės. Tai yra savaime susiformuojantys socialiniai įgūdžiai, kai kasdien turi reikalų su daug žmonių. Kitaip visuomenėje neįmanoma - patinka, nepatinka, bet tik taip. Kitaip - kaip nuogam į dilgėles. Labai nekomfortiška zona, ir socialiai nesaugi.