LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[index]

Ir vėl pakartosiu tai, ką jau papostinau prieš tai, ir ne aš pirmas su tokia nuomone. Lenkijos lietuviai prisitaikę prie dabartinės situacijos ir nekelia didelių pretenzijų. Čia pagrindinė "pekla" užvirusi pačioje Lenkijoje, jos vyriausybėje. Tai galų gale, KOKS JŲ REIKALAS kaip mano valstybės viduje vieni ar kiti vadina gatves bei kabina jų užrašus?

Lenkijos lietuviai, kaip matei, turi užrašus savo kalba.

Ir aš esu už tokių dalykų įteisinimą Lietuvoje ne dėl Lenkijos vyriausybės, bet dėl to, kad to nori mūsų lenkų kilmės bendrapiliečiai.

p.s. Ir koks išvis turi būti valdžios reikalas, kas kokius užrašus ant savo namo kabina ar kokias lentutes savo žemėje stato?

[Budulis]

Lenkijos lietuviai, kaip matei, turi užrašus savo kalba.

Ir aš esu už tokių dalykų įteisinimą Lietuvoje ne dėl Lenkijos vyriausybės, bet dėl to, kad to nori mūsų lenkų kilmės bendrapiliečiai.

p.s. Ir koks išvis turi būti valdžios reikalas, kas kokius užrašus ant savo namo kabina ar kokias lentutes savo žemėje stato?

Labai malonu, kad Lenkijos lietuviai turi užrašus ir savo kalba. Tarpukario laiku tai būtų neįmanoma Vilniaus krašte situacija yra kiek kitokia, nes istoriškai pavadinimai yra lietuviški, bet po to jie perėjo rusiškai-lenkišką transformaciją. Tai kokio bieso tą patį lietuvišką pavadinimą raštyti velnias žino kokiais rašmenimis? Lietuvių kalba ir lietuvių tauta yra nykstantis reiškinys, ir jei mes į tai jautriai reaguojame - tai natūralu. O dėl rašmenų asmens dokumnentuose -tai jei lenkai savaip darys, tai kodėl ne kinai, rusai, ar dar velnias žino kas?

[John]

Labai malonu, kad Lenkijos lietuviai turi užrašus ir savo kalba. Tarpukario laiku tai būtų neįmanoma Vilniaus krašte situacija yra kiek kitokia, nes istoriškai pavadinimai yra lietuviški, bet po to jie perėjo rusiškai-lenkišką transformaciją. Tai kokio bieso tą patį lietuvišką pavadinimą raštyti velnias žino kokiais rašmenimis? Lietuvių kalba ir lietuvių tauta yra nykstantis reiškinys, ir jei mes į tai jautriai reaguojame - tai natūralu. O dėl rašmenų asmens dokumnentuose -tai jei lenkai savaip darys, tai kodėl ne kinai, rusai, ar dar velnias žino kas?

O ar kam nors skaudės, kad ir kiti taip darys? Pažiūrėk į bet kokį pasaulio Chinatown'ą - pilna užrašų kinų kalba - tiek oficialių, tiek neoficialių. Ar kam nors dėl to skaudu?

O Lietuvių tauta nėra nykstantis reiškinys. Lietuvių kalba niekada nebuvo taip puoselėjama ir išplitusi, kaip šiandien. Net Lenkijoje (!!!) Punske ji yra vartojama ant oficialių užrašų ir kaip antra oficiali kalba. Todėl su nikymu tai neturi nieko bendro.

[index]

Labai malonu, kad Lenkijos lietuviai turi užrašus ir savo kalba. Tarpukario laiku tai būtų neįmanoma Vilniaus krašte situacija yra kiek kitokia, nes istoriškai pavadinimai yra lietuviški, bet po to jie perėjo rusiškai-lenkišką transformaciją. Tai kokio bieso tą patį lietuvišką pavadinimą raštyti velnias žino kokiais rašmenimis?

Gal todėl, kad žmonės nori? Demokratija, nuomonių pliuralizmas.

Lietuvių kalba ir lietuvių tauta yra nykstantis reiškinys, ir jei mes į tai jautriai reaguojame - tai natūralu. O dėl rašmenų asmens dokumnentuose -tai jei lenkai savaip darys, tai kodėl ne kinai, rusai, ar dar velnias žino kas?

Paprasčiausia būtų rašyti fonetiškai ir šalia leisti žmogui įsirašyti taip, kaip nori. Aišku tai sukeltų daug problemų dokumentuose, todėl vietoje fonetinės geriau būtų rašyti lietuviškai. O šalia lenkas ar arabas gali savo kringelius kaip nori suvingiuot.

[arsiakas]

Lenkijos lietuviai, kaip matei, turi užrašus savo kalba.

Jei kaimynas valgo šūdą, ir tu valgyk. Nesuprantu politikos, kai pastoviai žiūrima kaip daro kiti. Pastovėkime už save.

Ir aš esu už tokių dalykų įteisinimą Lietuvoje ne dėl Lenkijos vyriausybės, bet dėl to, kad to nori mūsų lenkų kilmės bendrapiliečiai.

Gal kas žino tikslesnius skaičius iš apklausos Vilniaus krašte? Kiek ten tų procentų Lietuvos lenkų nori kištis į šitą nesibaigiantį ginčą dėl vietovardžių? 10%? 15%? Daugiau? Tai vistiek ne dauguma, reiškia galima gyventi ir be to.

p.s. Ir koks išvis turi būti valdžios reikalas, kas kokius užrašus ant savo namo kabina ar kokias lentutes savo žemėje stato?

O iš kur gaunamos gatvių pavadinimų lentelės? Atsiprašau iš anksto, nes nesu tos srities specialistas, bet juk ne patys gyventojai jas gamina. Tai turbūt iš savivaldybių ar pan. Tai taip išeina, kad tai valdžios reikalas.

[index]

Jei kaimynas valgo šūdą, ir tu valgyk. Nesuprantu politikos, kai pastoviai žiūrima kaip daro kiti. Pastovėkime už save.

Kaimynas ne šūdą valgo, o savo piliečius gerbia. O to iš jo galima pasimokyti.

Gal kas žino tikslesnius skaičius iš apklausos Vilniaus krašte? Kiek ten tų procentų Lietuvos lenkų nori kištis į šitą nesibaigiantį ginčą dėl vietovardžių? 10%? 15%? Daugiau? Tai vistiek ne dauguma, reiškia galima gyventi ir be to.

O koks skirtumas? Nors ir vienas, tai kam jam tai drausti padaryti? Kuo skriasi neoficiali lentelė ant namo "Ul. Wilniaus" nuo lentelės su užrašu "Smagu, kad saulė šviečia"?

O iš kur gaunamos gatvių pavadinimų lentelės? Atsiprašau iš anksto, nes nesu tos srities specialistas, bet juk ne patys gyventojai jas gamina. Tai turbūt iš savivaldybių ar pan. Tai taip išeina, kad tai valdžios reikalas.

Tai savivaldybė tegul ir duoda tik lietuviškas lenteles. Lenteles kitokia kalba galima leisti pasigaminti, užsisakyti patiems žmonėms (Galima įvesti apribojimą dėl kitokio formato). Arba LLRA padovanos.

[Budulis]

O ar kam nors skaudės, kad ir kiti taip darys? Pažiūrėk į bet kokį pasaulio Chinatown'ą - pilna užrašų kinų kalba - tiek oficialių, tiek neoficialių. Ar kam nors dėl to skaudu?

O Lietuvių tauta nėra nykstantis reiškinys. Lietuvių kalba niekada nebuvo taip puoselėjama ir išplitusi, kaip šiandien. Net Lenkijoje (!!!) Punske ji yra vartojama ant oficialių užrašų ir kaip antra oficiali kalba. Todėl su nikymu tai neturi nieko bendro.

Na taip, o XIV-XVIa. kur lietuvių kalba buvo išplitus? Gal ten, kur lietuviai gyveno?

O dėl Chinatown, tai įsėsk Čikagos orouoste, ir pasakyk kinietiškai, kur nuvežti - maža nepasirodys

[John]

Na taip, o XIV-XVIa. kur lietuvių kalba buvo išplitus? Gal ten, kur lietuviai gyveno?

O dėl Chinatown, tai įsėsk Čikagos orouoste, ir pasakyk kinietiškai, kur nuvežti - maža nepasirodys

Pasakymas, kur nuvežti nėra tolygus užrašams. Apskritai, kažkaip nelabai suprantu tavo argumentus. Lyg ir kalbame apie vieną, bet staiga imi pavyzdžius iš visai kitos operos. Taip tikrai neišeina diskutuoti.

[Budulis]

Pasakymas, kur nuvežti nėra tolygus užrašams. Apskritai, kažkaip nelabai suprantu tavo argumentus. Lyg ir kalbame apie vieną, bet staiga imi pavyzdžius iš visai kitos operos. Taip tikrai neišeina diskutuoti.

Nežinau, kas tau neaišku - yra organizacija ir tvarka. Kai kas tik nori pradeda su savo reikalavimais reikštis, gaunasi betvarkė.
O Lietuvos atžvilgiu mes turime ir savo istoriją, ir savo praeitį, kuri mums vieniems terūpi. "Don't trade it so lightly"

[John]

Nežinau, kas tau neaišku - yra organizacija ir tvarka. Kai kas tik nori pradeda su savo reikalavimais reikštis, gaunasi betvarkė.
O Lietuvos atžvilgiu mes turime ir savo istoriją, ir savo praeitį, kuri mums vieniems terūpi. "Don't trade it so lightly"

Bet esame ES nariai, norime būti civilizuoti ir gerbiami. Taigi, dėl to reikia ir elgtis taip, kad būtume verti pagarbos. Elgimasis kaip netašytiems nepraustaburniams vien dėl to, kad mūsų istorija apsiriboja bulvių ir burokų auginimu, baudžiava ir buvimu viena labiausiai atsilikusių Europos šalių paskutinius 1000 metų, nėra geras pasirinkimas.

[Budulis]

Bet esame ES nariai, norime būti civilizuoti ir gerbiami. Taigi, dėl to reikia ir elgtis taip, kad būtume verti pagarbos. Elgimasis kaip netašytiems nepraustaburniams vien dėl to, kad mūsų istorija apsiriboja bulvių ir burokų auginimu, baudžiava ir buvimu viena labiausiai atsilikusių Europos šalių paskutinius 1000 metų, nėra geras pasirinkimas.

Ale tu kažkoks mazochistas. Kaip tu įsivaizduoji, kad šalis, tokia jau atsilikusi, būtų atlaikiusi teutonų, totorių, maskvėnų ekspansiją? Kurį laiką viskas tvarkoj buvo, kūrėsi gerbūvis, žmonės gyveno.
Daug istorinių knygų esu skaitęs, visom kalbom. Kai Smolenskas 1512 krito, Maskvos kunigaikštis sakė: "U nas liudei mnogo, nam ne žalko". Nes apgultis tęsėsi kelis metus, 12 000 - 20 000 per metus buvo klojama. Dėl to ir jungtis su Lenkija, nes pagrindinis priešas - Maskva. Visų mūsų kaimynų nuomone, LT neverta taško žemėlapy (išskyrus braliukus), bet kažkokiotai istorinio atsitiktinumo dėka, galime vėl reikštis. Tai gal geriau baikime visiem į subinę lysti, ir tvarkykimės, taip, kaip mum geriau. A ne?

[John]

Ale tu kažkoks mazochistas. Kaip tu įsivaizduoji, kad šalis, tokia jau atsilikusi, būtų atlaikiusi teutonų, totorių, maskvėnų ekspansiją? Kurį laiką viskas tvarkoj buvo, kūrėsi gerbūvis, žmonės gyveno.
Daug istorinių knygų esu skaitęs, visom kalbom. Kai Smolenskas 1512 krito, Maskvos kunigaikštis sakė: "U nas liudei mnogo, nam ne žalko". Nes apgultis tęsėsi kelis metus, 12 000 - 20 000 per metus buvo klojama. Dėl to ir jungtis su Lenkija, nes pagrindinis priešas - Maskva. Visų mūsų kaimynų nuomone, LT neverta taško žemėlapy (išskyrus braliukus), bet kažkokiotai istorinio atsitiktinumo dėka, galime vėl reikštis. Tai gal geriau baikime visiem į subinę lysti, ir tvarkykimės, taip, kaip mum geriau. A ne?

Taip, ir būkime kaip Baltarusija, Š.Korėja, Kuba ar Somalis. Ten jie visi tvarkosi, "kaip jiem geriau". Rezultatus matome.

Dalykas tas, kad esame ES nariai. Tai labai svarbu. Tai reiškia, kad galime ne tik dykai gauti milijardus keliams ir ūkininkams bei neribotai dirbti ir gyventi kur panorėję, bet ir laikytis tam tikrų normų ir praktikos.

Apskritai pastebėjau, kad kol kas mūsiškoje visuomenėje dar labai smarkiai trūksta suvokimo apie pareigas, nors visi puikiai žino savo "teises". Dar labiau keista kad tu, buduli, gyvendamas Amerikoje, sprendžiant iš tavo nuomonės, irgi nesi linkės į tai įsiklausyti. Nors gal Amerika yra kiek kitokia sistema, nei Europa, kur daug ką neblogai apibūdina filmas "Wall Street".

Reikalas tas, kad mums reikia labai smarkiai mokytis iš pažangių Europos šalių, nes patys, deja, beveik nieko nesugebame, išskyrus ropių ir bulvių auginimą ir karvių melžimą (ir tai tik rankiniu būdu). Nesame aukštą kultūrą kūrusi šalis ir visada buvomę visomis prasmėmis atsilikę nuo beveik visų mus supančių šalių, nekalbant apie Vakarų Europą, todėl bent jau reiktų tą kultūrą kiek galima greičiau perimti, kopijuoti ir įsisavinti. Panašiai yra ir su fizinėmis technologijomis: geležinkeliais, lėktuvais, kompiuteriais ir t.t. Pažiūrėk, kaip greit kinai perėmė geležinkelių ir kelių statybos įgudžius... reiktų mums taip pat greit perimti Vakarietišką kultūrą ir sąmonę ir visiems laikams pamiršti savo kaimietišką padermę. Kas iš to, kad sėdėsime prisidirbę į kelnes, dvoksime ir tuo didžiuosimės, nes tai mūsų istorija ir tautos bruožas? Reikia žiūrėti ne į istoriją ir praeitį, bet į ateitį.

[Budulis]

Nusiskusk galvą plikai ir atsistojęs rakom pelenais apsibarstyk, už tai kad mus, lietuvius, priėmė į šventę, kuri mum nepriklauso. Vadovavime problema, ir ji tęsiasi nuo 1992 metų. O jei yra noras kam nors subinėn lysti - pageidaujančių sąrašas visada atsiras.
Aš visada siūlau vadovautis sveiku protu, bet nesveikos ambicijos dažniau ima viršų. Ką padarysi, tokios tokelės. Wilno geras miestas, bet reikės ties Kovno pasilikti

[John]

Aš visada siūlau vadovautis sveiku protu, bet nesveikos ambicijos dažniau ima viršų.

Visiškai sutinku.

[praeivis]

O kodėl tokių reikalavimų yra tik iš lenkų? Vilniuje kai kuriuose mikrorajonuose rusų dauguma, bet niekas neprašo kabinti gatvių pavadinimus rusų kalba. Todėl, kad dauguma moka lietuviškai ir todėl, kad miesto valdžia jau senai vykdo politiką kaip integruoti tautinės mažumas ir jos geriau integruotos. O jeigu mes toliau vykdysim Vilnius ir kitų rajonų išrinktos vietinės valdžios reikalavimus (kuriai integracija kaip matom nelabai rūpi) ir toliau jie bus daugiausią atsilikę Lietuvos kraštai, kaip oranger pastebėjo.

nera ten nei vieno etninio lenko,tik sulenkinti baltarusai,kurie drumscia vandeni.

[Sula]

nera ten nei vieno etninio lenko,tik sulenkinti baltarusai,kurie drumscia vandeni.

Čia yra gryna teisybė. Mūsų lenkai turi daug giminių už kelių kilometrų į rytus - tetos, pusbroliai, seserys, net - tėvai. Ir, o stebūkle, nei vienas "lenkas" už sienos nereikalauja jokių užrašų lenkiškai, dažnas netgi teigia, kad lenkiškai nemoka, o pastaruoju metu vyksta spartus rusėjimo (deja - ne balta...) procesas.

[blitz]

Nežinau, kas tau neaišku - yra organizacija ir tvarka. Kai kas tik nori pradeda su savo reikalavimais reikštis, gaunasi betvarkė.

Visose ES šalyse - betvarkė, Lietuvoje - tvarka?

[blitz]

Čia yra gryna teisybė. Mūsų lenkai turi daug giminių už kelių kilometrų į rytus - tetos, pusbroliai, seserys, net - tėvai. Ir, o stebūkle, nei vienas "lenkas" už sienos nereikalauja jokių užrašų lenkiškai, dažnas netgi teigia, kad lenkiškai nemoka, o pastaruoju metu vyksta spartus rusėjimo (deja - ne balta...) procesas.

Po velnių! Jie yra Lietuvos piliečiai, kurių gimtoji kalba yra lenkų. Kas dar čia gali būti neaišku? Tuoj gal pradėsite kaukoles matuoti, kad įsitikinti ar jie slavai ar ne? Labai gaila, bet panašu, kad Lietuvoje vis dar dominuoja viduramžiškas mentalitetas.

[MikasRidikas]

Bet esame ES nariai, norime būti civilizuoti ir gerbiami. Taigi, dėl to reikia ir elgtis taip, kad būtume verti pagarbos. Elgimasis kaip netašytiems nepraustaburniams vien dėl to, kad mūsų istorija apsiriboja bulvių ir burokų auginimu, baudžiava ir buvimu viena labiausiai atsilikusių Europos šalių paskutinius 1000 metų, nėra geras pasirinkimas.

Jei mes nebūtume provincialai ir užsispyrę atsilikėliai, greičiausiai jau apskritai neegzistuotumėm kaip nepriklausoma valstybė ir klausimas ar egzistuotumėme, kaip tauta.
Jei mūsų tikslas - bent jau taip suprantu iš tavo pasisakymų - visos pasaulio visuomenės tobulėjimas, tada neturi reikšmės šalių suverenumas ir tautinės sudėtys ir visos tavo mintys teisingos ir joms pritariu.
Jei vis dėl to žiūrime iš Lietuvos, kaip nepriklausomos valstybės, amžių amžius balansavusios ties išnykimo riba, pozicijų - tada tavo mintys visiškai nepriimtinos. Taip, mes dabar esame ES ir stengiamės būti pilnaverčiais jos nariais. Bet Lietuvos (ir ne tik) istorinė patirtis byloja, kad ES - tai laikina struktūra, kuri gali iširti labai greitai, susiklosčius tam tikroms aplinkybėms ir Lietuva gali vėl atsidurti prie suskilusios geldos rytų ir vakarų kryžkelėje. Todėl beatodairiškas integravimasis į ES, pamirštant savo tautinius principus, suformuotus sudėtingos ir skaudžios istorinės patirties - Lietuvai, kaip mažai valstybei ir tautai - sunkiai įmanomas, bent jau šiuo metu...

[nepolitikas]

neplakim visų vietinių į bendrą krūvą.
tame krašte gyvena lietuviai, rusai, baltarusiai ir lenkai, gal dar kažkiek lietuvos totorių.
dėl sudėtingų istorinių kataklizmų, dauguma jų save vadina vietiniais (nes pasivadinus vienos iš tautų vardu, buvo galima skaudžiai nukentėti) ir kalba visų kalbų mišiniu.
kadangi katalikų tikėjimas (polska wiara) yra savas didžiausiam vietinių procentui, atsiranda galimybė tapatinti save su lenkais. kunigai mišias laiko dažniausiai lenkiškai ir tik kartais lietuviškai.
vietiniai politikai tuo sėkmingai naudojasi.