LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[mantasm]

Eidvi, propaganda kaip siono protokolai irgi mokslas.

[manometras]

Esmė yra ta, kad istorijos nesuklastosi. Ją galima mėginti klastoti, t.y. varyti kažkokią valstybinę propagandą kaip Rusijoje, bet faktai yra faktai, o faktai yra istoriniai šaltiniai, iš kurių visi žino, kad LDK buvo įkurta ir valdyta lietuvių kunigaikščių. Jokie litvinistai to negali pakeisti, nes čia ne jie sprendžia, o istorikai. Istorija tai nėra propaganda, istorija yra mokslas. Dėl to nereikia bijoti, kad mokslas pralaimės prieš propagandą.

Mokslas nepralaimės prieš propagandą, moksliniu požiūriu, logiškai nepralaimės, bet visiškai neaišku, ką galės padaryti baltarusių ir rusų šovinistų minios Vilniuje dėl savo pseudomokslinių, bet jiems, tikėtina, labai patrauklių idėjų.

Ta prasme, pats matei Rusiją, apimtą krymnašizmo euforijos, einančią kariauti už rusų kalbą Rytų Ukrainoje, dabartinį karą ir rašistus matai, rusų bobas, netikinčias, kad jų tautiečiai rusai ir rosijaninai užsiiminėja taikių nekaltų žmonių, o ne fašistų žudynėmis ir miestų griovimu.
Ir tikrai normalių Rusijos piliečių bejėgiškumą prieš šitą diktatūros ir karingų mulkių siautėjimą irgi turi matyt. Niekas negali sustabdyti karo.

[R.D.]

Eidvi, kokia esmė keliais sakiniais tavo postų? Senokai pamečiau pagrindinę mintį ir nebesuprantu tavo pozicijos. Jeigu neseki Baltarusijos istorinių naratyvų, šiaip ne temoje esi, kam tu rašai šitą tik pajuoką keliančius samprotavimus?
Klausei, kaip mes gyvenime susiduriam su litvinizmu. Atsakau. Jau kokius gerus 15 metų gidų profesinė sąjunga kovoja, kad negalėtų baltarusių gidai turistams pasakoti "tikrąją LDK istoriją". Jeigu bent kiek supranti rusų ar baltarusių, kada nors atsitrauk nuo paklodžių rašymo, išeik į lauką ir prisijunk prie kokios Minsko turistų grupelės, įdomumo dėlei. Jau nekalbu apie interneto erdvę ir šiaip pokalbius su kiek tautiškai nusiteikusiais baltarusiais.
Be to, klausimas nėra etiškas ir pats tai supranti. Lygiai galiu tą patį pasakyti apie bet kokią odiozinę ideologinę nesąmonę, kuri nėra viešai reiškiama. Juk litvinizmo bėda yra ta, kad jis revanšistinis ir populiarus kaip romantistinis tikėjimas tarp daugelio intelektualų. Taip, kokiam IT'išnikui iš Minsko nei šilta, nei šalta dėl litvinizmo, kaip ir mūsų IT'išnikui vienodai kokia buvo Mindaugo ar Vytauto Lietuva. Skirtumas tik tas, kad litvinizmas savo šlykščiausioje formoje neigia lietuvių tautą kaip etnopolitinį darinį, kardinaliai pakeisdamas tautos etnogenezę į ne archeologija, istorija ar dar kuo paremta teorija, o absoliučiu paraistoriniu m*šlu, neturinčiu jokios logikos. Ir jeigu didelei daliai tautos tai "sueina", tai tada gali jiems parduoti bet ką. Ir žinai, kas blogiausia, kad lukašenkinis naratyvas apie Antrąjį pasaulinį karą, partizanų respubliką, Bresto tvirtovės gynybą ir t.t., kuris yra dominuojantis kada nors po tarakono mirties išgaruos ir litvinistinis maramzas kartu su jau daug platesniu žvilgsniu į LDK taps esminiu. Net tarpukario Lietuvoje tokio lygio pamišimo istorijos mokslas nebuvo pasiekęs, neskaitant vėliau atsiradusių "perliukų" kaip Č. Gedgaudo "Mūsų praeities beieškant" ar panašaus turinio paraistorijos, kuri visgi neturi jokio šanso tampti kažkiek svarbesniu lietuvių sąmonėje.

[mantasm]

Kalbant apie gidus, labai įdomus vienos šaltibarščių spalvos partijos noras „liberalizuoti“ gidų sektorių. Sutapimas su jų norais pasikviest programerių iš rytų? Baikit, nemanau.

[Eidvis]

Mokslas nepralaimės prieš propagandą, moksliniu požiūriu, logiškai nepralaimės, bet visiškai neaišku, ką galės padaryti baltarusių ir rusų šovinistų minios Vilniuje dėl savo pseudomokslinių, bet jiems, tikėtina, labai patrauklių idėjų.

Tu rimtai?

bet visiškai neaišku, ką galės padaryti baltarusių rusų šovinistų minios Vilniuje dėl savo pseudomokslinių, bet jiems, tikėtina, labai patrauklių idėjų

Nemanai, kad čia yra daugiau fantazijos, nei realybės?

[mag]

Pakartosiu, ką aš apie tai sakiau:



Čia aš turiu omeny, kad debilų yra visur, bet atsakomybę kartais turi priimti ne tik tie debilai, bet ir tie, kurie tai platina.

Nelabai supratau. Tai tas, kuris ėmė interviu ir norėjo sužinot jo nuomonę tam tikrais klausimais turi būt neįleidžiamas, nes paėmė interviu? Pagal tokią logiką tūlas litvinistas turi būt baudžiamas kartu su twitteriu, kuriame rašo, o gal net su Masku kartu? O jei rimtai,ką pagal tave reik daryt su tokiais kaip tūlas galimai urodas Pilypas Daineka, kuriantis brangiai apmokamas darbo vietas, kuris aiškina kokia ten istorija pavogta ar prastumta lietuvių apie LDK?Grūst?Palikt?Baust?Pravest auklėjąmąjį darbą? Ar sėdėt suglaudus ausis, nes galima prarast mistinius "sąjungininkus"

[manometras]

Tu rimtai?

Nemanai, kad čia yra daugiau fantazijos, nei realybės?

Manau, kad čia panašiai fantazijos, kitaip tariant bandymo įsivaizduoti galimą ateitį, kaip ir tavo tas, jei mus paliks baltarusių superITšnikai ir juodadarbiai iš Rytų, tai Lietuva tiesiog nuskurs ir išnyks, o jei nepaliks, tai praturtėsim iki Airijos ir Norvegijos lygio. O kad gyvenam šalyje, apsuptoj Rusijos ir befeikRusijos, kurių gyventojai mus niekina ir svajoja paversti savo šalių dalimi arba Moldova / Ukraina, arba bent jau ką nors suknisti, tai turi būt dzin, smulkmena, to tikrai nebus, tavo manymu.

[Eidvis]

Leisk paaiškinti skirtumą:

litvinistų minios Vilniuje, einančios užimti valdžią - tai yra fantazijos ir fantazijos aukščiausiame lygyje.

baltarusių IT kompanijos su tūkstančiais darbuotojų ir atlyginimais kelis kartus didesniais, nei vidutiniai LT - tai faktas.

[R.D.]

15min.lt
Kai kurių baltarusių galvose lietuviai - tik lituvisai "žmudai": įrodinėjama, kad dabartinė mūsų tauta neturi nieko bendro su istorine Litva
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...umo-56-2101132

Interviu su dr. Artūru Duboniu (tikrai kompetetingas šia tema kalbėti), tačia mokamas tekstas, taigi, kas turi prenumeratą, paskaitysite apie litvinizmą kaip reiškinį.

[manometras]

Žmudai, kartais žmotai, o ne žmogai. Taip jie slaviškai / rus[ėn]iškai iškraipo žodį žemaičiai, su interpretacija, kad tai žmonės, kurie “spaudžia” (žmut) turtus, suprask, kurie yra šykštuoliai.

Dar kartais būna iš jų užduodamas toks gudrus klausimas mums. Tai kaip jūs norėtumėt, kad mes vadintumėm jūsų šalį — Lietuva ar Litva. Ir lietuviai pasimeta, nes iš kokių kartvelų mes mielai priimam pavadinimą Lietuva, o priimdami pavadinimą Lietuva iš baltarusių mes lyg ir sutinkam, kad visos Leitavos santykių su rusėnais istorijos ir pavadinimo Litva atsiradimo amžiams bėgant iš Leituva nebuvo. Žemaičiai (žmudai) iš karto staiga sugalvojo pasivadinti lietuviais ir savo šalį pavadinti LIetuva, iškraipydami iš baltarusių-litvinų pavogtą vardą Litva.

Yra ir lenkų, kurie pritaria tai baltarusių pseudoteorijai.

[mantasm]

O kuo jiems šykštumas kliūna?

[Egiuxz]

Reikia pasukt slaptoms ukrainiečių laboratorijoms ir paprašyt, kad savo cheminį ginklą biški pataisytų taip, kad jis būtų tinkamas prieš dvi žmonių grupes, nebe vieną.

[Arunasx]

[mantasm]

O kodėl jie turėtų kažkur būtinai emigruoti toliau, jei net patys lietuviai iš vakarų Europos jau grįžta į Lietuvą?

Jų emigravimas toliau bus atgal į polukašenkinę Baltarusiją.

O litvinizmas yra problema nesvarbu ar pas mus, ar pačioje Baltarusijoje. Su kuria reikia tvarkytis dabar, kad neturėtume didelių problemų po 10-20 metų. Geriau tokį dalyką nukreipt mums tinkama linkme ir vėliau turėt draugišką valstybę kuri jaučiasi kultūriškai su mumis susijusi. O ne priešišką darinį su kuriuo nuolat pjautumėmės transcendentiniame lygmenyje. Ar, dar blogiau, jei mūsų politikai lįstų šiknon tokiam dariniui (kas istoriškai labai tikėtina) ir dovanų gautume įtakingus vieno klausimo veikėjus, kurių reiktų kaip atsvaros likusiems politikams.

[VLR]

Aš nesidomėjau per daug šita tema tai atsiprašau jei klausimas nuskambės kvailai, bet: baltarusių identiteto dalis yra pravoslavų religija kai ATR elitas buvo katalikiškas ir tais laikais bažnyčia, į kurią eini, buvo svarbiau nei kalba, kuria kalbi namie. Koks jų naratyvas yra dėl to?

[mag]

Žmudai, kartais žmotai, o ne žmogai. Taip jie slaviškai / rus[ėn]iškai iškraipo žodį žemaičiai, su interpretacija, kad tai žmonės, kurie “spaudžia” (žmut) turtus, suprask, kurie yra šykštuoliai.

Dar kartais būna iš jų užduodamas toks gudrus klausimas mums. Tai kaip jūs norėtumėt, kad mes vadintumėm jūsų šalį — Lietuva ar Litva. Ir lietuviai pasimeta, nes iš kokių kartvelų mes mielai priimam pavadinimą Lietuva, o priimdami pavadinimą Lietuva iš baltarusių mes lyg ir sutinkam, kad visos Leitavos santykių su rusėnais istorijos ir pavadinimo Litva atsiradimo amžiams bėgant iš Leituva nebuvo. Žemaičiai (žmudai) iš karto staiga sugalvojo pasivadinti lietuviais ir savo šalį pavadinti LIetuva, iškraipydami iš baltarusių-litvinų pavogtą vardą Litva.

Yra ir lenkų, kurie pritaria tai baltarusių pseudoteorijai.

Na tas "žmudai" ne dabar sugalvotas, nežinau kiek jie iškraipo ar ką reiškia konkrečiai pas juos, bet tą "žmud" jau seniai mačiau, ir žemėlapiuose nupieštuose aiškinant istoriją esu matęs "жмудь", gal irgi net ne nuo rusėnų, o lenkų tas terminas. Kaip beje ir "letuvisai" lygtais lenkų sugalvotas ar išverstas nuo lietuvių žodžio "lietuviai" ir "pasigautas litvinistų naudot. Nežinau kur kokie lietuviai ten pasimeta, bet bent internetinėj erdvėj po panašių klausimų/teiginių būdavo išsityčiojimas iš baltarusių. Vienas litvinistas man bandė aiškint, kad mes vadinam Lietuva, o ne Litva, nes mūsų kalbos ypatybės neleidžia mums ištart žodžio Litva. Šitą teiginį speju ir pasigavęs iš kitų litvinistų. Gavęs atsakymą, kad bet kuris lietuvis be problemų gali ištart žodį Litva, ir kad būtent slavai nesugeba ne tik kad ištart žodžio Lietuva , bet net ir užrašyt, ypač žodį "lietuviai", daugiau neturėjo ką pasakyt. Šiaip seniai esu matęs iš vieno lietuvio turbūt parašytą teiginį, kad slavų metraščiuose yra ne tik Litva užrašyta, bet ir netgi senesnė forma Litiva ar Lytva(gal Литьва ar Лытва), kas gan panašu į Lietuvą iškraipytą, kitų šalių šaltiniuose ir Lituva lyg teko matyt. Kaip jau minėjau anksčiau pas litvinistus nemaža teiginių mišrainė. Gan įdomu kaip jie bando kažkaip šaipytis iš lietuviškų pavardžių su pabaiga -auskas, nors pas pačius "patriotiškiausius" baltarusius rusiškai skambančios pavardės tokios kaip pvz Ivanov, tampa Ivanau,Ivanou

[TrippleA]

Aš nesidomėjau per daug šita tema tai atsiprašau jei klausimas nuskambės kvailai, bet: baltarusių identiteto dalis yra pravoslavų religija kai ATR elitas buvo katalikiškas ir tais laikais bažnyčia, į kurią eini, buvo svarbiau nei kalba, kuria kalbi namie. Koks jų naratyvas yra dėl to?

Jie unitais nori but, ar bent jau prisistatinet. Unitai yra graiku apeigu katlikai, t.y. provoslaviska liturgija, bet katalikiskos dogmos ir baznycios hierarchija, ir aisku lojalumas popieziui. Is esmes visa baltarusija velyvuoju ATR laikotarpiu buvo arba katalikai arba unitai (didiziausia dauguma) arba protestantai ir tik prie caro buvo uzsimota visa tai isnaikint, griaunant baznycias, deginant kaimus, naikinant vienuolynus ir t.t. Siuolaikine problema yra ta, kad baltarusiai, kaip ir logiskai turetu ristis prie unitu ir bandyt taip sugrizt religiskai i Europa, bet ten ten tokios identiteto problemos, kad ojojoj ir nelabai jiems tas rupi.

[manometras]

Aš nesidomėjau per daug šita tema tai atsiprašau jei klausimas nuskambės kvailai, bet: baltarusių identiteto dalis yra pravoslavų religija kai ATR elitas buvo katalikiškas ir tais laikais bažnyčia, į kurią eini, buvo svarbiau nei kalba, kuria kalbi namie. Koks jų naratyvas yra dėl to?

Ankstyvojo jų sukrikščioninimo laikais rusėnai buvo Bizantijos ortodoksai. Licvinistai ieško ortodoksų ir Litvoje, randa ortodoksų tarp Gediminaičių kunigaikščių, randa ortodosų cerkvių, vienuolynų ir šventųjų Vilniuje.
Pvz., Daumantas (rusiškai Dovmont) buvo ortodoksas ir net jų padarytas šventuoju. Vaišvilkas (Voišvilk) buvo ortodoksas. Kai kurių Lietuvos kunigaikščių (pvz., Algirdo ir tas dėl jos Vilniuje pastatydino = liepė pastatyti cerkvę) žmonos buvo ortodoksės, todėl licvinistai gali pritempt, kad ir tie kunigaikščiai buvo ortodoksai, arba bent jau kalbėjo rusėnų kalba, nes nu, negi su žmonom nesišnekėdavo. Paskui, atseit, lenkai kunigaikščius ir kitus žemaičius (žmudus, žmudzinus) padarė katalikais. Ir atseit tik tada, po Liublino unijos, ortodoksai rusėnai prarado dalį įtakos ir teisių LDK.

[manometras]

Na tas "žmudai" ne dabar sugalvotas, nežinau kiek jie iškraipo ar ką reiškia konkrečiai pas juos, bet tą "žmud" jau seniai mačiau, ir žemėlapiuose nupieštuose aiškinant istoriją esu matęs "жмудь", gal irgi net ne nuo rusėnų, o lenkų tas terminas. Kaip beje ir "letuvisai" lygtais lenkų sugalvotas ar išverstas nuo lietuvių žodžio "lietuviai" ir "pasigautas litvinistų naudot. Nežinau kur kokie lietuviai ten pasimeta, bet bent internetinėj erdvėj po panašių klausimų/teiginių būdavo išsityčiojimas iš baltarusių. Vienas litvinistas man bandė aiškint, kad mes vadinam Lietuva, o ne Litva, nes mūsų kalbos ypatybės neleidžia mums ištart žodžio Litva. Šitą teiginį speju ir pasigavęs iš kitų litvinistų. Gavęs atsakymą, kad bet kuris lietuvis be problemų gali ištart žodį Litva, ir kad būtent slavai nesugeba ne tik kad ištart žodžio Lietuva , bet net ir užrašyt, ypač žodį "lietuviai", daugiau neturėjo ką pasakyt. Šiaip seniai esu matęs iš vieno lietuvio turbūt parašytą teiginį, kad slavų metraščiuose yra ne tik Litva užrašyta, bet ir netgi senesnė forma Litiva ar Lytva(gal Литьва ar Лытва), kas gan panašu į Lietuvą iškraipytą, kitų šalių šaltiniuose ir Lituva lyg teko matyt. Kaip jau minėjau anksčiau pas litvinistus nemaža teiginių mišrainė. Gan įdomu kaip jie bando kažkaip šaipytis iš lietuviškų pavardžių su pabaiga -auskas, nors pas pačius "patriotiškiausius" baltarusius rusiškai skambančios pavardės tokios kaip pvz Ivanov, tampa Ivanau,Ivanou

Lietuvių kalbininkai sako, kad buvo du pavadinimo variantai – su priesaga -uv- ir su priesaga -av-. Buvo Leitava / Leituva; paskui tapo Lietava / Lietuva. Mūsų kaimynai latviai išlaikė pavadinimą Lietuva, suomiai išlaikė Lietua, o estai pavertė į Leedu (tarimas – Lėtu). Ta raidė, kurią rusėnai ir kiti slavai rašė vietoj lietuvių garso u, buvo tokia, kaip žodyje Bulgarija, toks nykstamo trumpumo garsas (България = Bǎlgarija), kuris vėliau ir išnyko iš žodžio Litva, o baltų ei / ie pavirto į slavų i. Lituva pavirto į Litva. Germanai turi Litauen, nes lotyniškai anksčiau būdavo rašoma v ir vietoj u, tik vėliaui u ir v atsiskyrė. Litav ir germaniška galūnė -en.

[digital]

Mūsų kaimynai latviai išlaikė pavadinimą Lietuva

Ne visai tiesa, kiek pamenu, latviškai Lietuva iki kažkur 1930 metų buvo vadinama Lietava:
https://www.vle.lt/straipsnis/lietuvos-vardas/

Lietavà ir Lietuvà yra dvi gretiminės to paties vardo formos. Lietuvos vardo senesnę atmainą Lietava su priesaga -ava išlaikė latviai, Zietelos (Baltarusija) lietuviai, ji aptinkama senuosiuose tekstuose lotynų ir slavų kalbomis.

https://epublications.vu.lt/object/e...98/6102498.pdf

Lietuvos pavadinimo forma Lietava latvių kalboje buvo įprasta XX a. antrajame–trečiajame dešimtmetyje, o tautybė atitinkamai lietavieši (šiuolaikinės formos Lietuva ir lietuvieši).