LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Eidvis]

Kalinausko pulkas ir šiaip opozicinė Baltarusija mums yra kaip Sovietu sąjunga 2 pasaulinio karo metų Amerikai, kol yra bendras priešas tol gerai, jo nebeliks prasidės "šaltasis karas".

Dauguma šalių su savo kaimynais turi vienokių ar kitokių istorinių prioblemų ir mūsų problemos su baltarusiais yra menkniekis. Daug šalių viena kitos atžvilgių vykdė jei ne genocidą, tai žiaurias pjautynes, ką savo istorijoje turi lenkai su ukrainiečiais. Lenkai Vilniaus atvžilgiu turėjo, o gal dar kažkiek ir turi, daug radikalesnių nuomonių nei tie patys baltarusiai, bet mes su jais kažkaip sugebėjom sugyventi ir dabar laikome vienais artimiausių savo partnerių, o Kaimai neknisa interneto ieškodamas kokio lenko komentaro apie Vilnių ir nemėgina iš to išpūsti didžiausio skandalo. Su baltarusiais Lietuvoje mes apskritai jokių problemų niekada neturėsim, nebent iš kokio komentaro internete bus išpūsta dramblio dydžio problema, o su Baltarusija, jei ji taps demokratinė, mes irgi jokio 'šaltojo karo' neturėsim ir jei tokia jinai kada nors taps - Lietuvai tai bus milžiniškas laimėjimas, tiek ekonomine, tiek saugumo prasme. Ir man protu nesuvokiama kaip dėl kažkokio vieno komentaro internete, Kalinausko būrį, kuris kovoja prieš Putino imperiją aukodami savo gyvybes, galima priskirinėti prie kažkokių radikalių, planuojančių užgrobti Vilnių. Juk tai 100% atitinka Kremliaus programą, dėl ko ir buvo sukurtas tas fake video.

[Eidvis]

O kaip lietuviai galėtų padėti su jais susidoroti kremliui?

Taip, kaip Kremlius bando tame fake video pavaizduoti, kad neva Kalinausko būrys yra kažkokia radikali grupuotė, kurių tikslas užgrobti Vilnių, ką po to Kaimai sąmoningai ar nesąmoningai pats atkartoja, tik jau remiasi ne fake video, o kažkoiu neaišku ir kur ištrauktu interneto komentaru. Jei jie radikalai - vadinasi Lietuvoje vos ne tai, kad uždrausti turi būti, o jame yra daug kovotojų ir iš į Lietuvą persikrausčiusių baltarusių. Kuo jie Lietuvoje bus labiau radikalizuoti - tuo labiau bus nupieštas vaizdas, kad Laisva Baltarusija tėra kažkokių radikalų siekis., o juk Kalinausko pulko tikslas yra laisva Baltarusija ir jei ateis diena X, kada taps įmanoma jiems jėga nuversti Lukašenką, tai jiems reikės pagalbos - finansinės, amunicijos, logistinės ir pan. Jei Lietuvoje jie bus radikalizuoti, vadinasi Lietuva neleis savo teritorijos jiems išnaudoti patekimui į Baltarusiją ir jos išlaisvinimui. Jų radikalizavimas Lietuvoje Kremliui yra naudingas visomis prasmėmis.

[manometras]

Ne apie video kalba eina. Parašiau kad panašu į inscenizaciją, ir originaliame Twitterio thread'e tai paminėta. Kalba eina apie Kalinausko pulko nežinomus atstovus, kurie mus vadina žemaičiais. Aš iš Algio Ramanausko įrašų susidariau nuomonę kad citata tikra, nes vienas lietuvis susijęs su tuo pulku bandė redaguoti jų atsakymą, ištrindamas žodį "žamoicii". Dėk paklodę Eidvi ir paaiškink koks aš naudingas idiotas.

p.s. Gal kai kuriems trūksta konteksto, kas vyksta:

Pradžioje atsirado įrašas su grasinimais. Tikėtina jog tai ruskių arba lukašenkininkų provokacija. Bet kažkas užklausė Kalinausko pulko atstovų pakomentuoti vaizdo įrašą. Ir jie pašiepdami atsakė kad "žemaičiai" neturi ką veikti ir pasimovė ant KGB kabliuko. Manau kas slypi už šio lietuvių apibūdinimo plačiau aiškinti nereikia.

Ten tiksliai buvo ne “žemaičiai”, o “Žemaitijos”, t. y., Žemaitijos saugumiečiai neturi ką veikti.

[Stadionas]

Dauguma šalių su savo kaimynais turi vienokių ar kitokių istorinių prioblemų ir mūsų problemos su baltarusiais yra menkniekis. Daug šalių viena kitos atžvilgių vykdė jei ne genocidą, tai žiaurias pjautynes, ką savo istorijoje turi lenkai su ukrainiečiais. Lenkai Vilniaus atvžilgiu turėjo, o gal dar kažkiek ir turi, daug radikalesnių nuomonių nei tie patys baltarusiai, bet mes su jais kažkaip sugebėjom sugyventi ir dabar laikome vienais artimiausių savo partnerių, o Kaimai neknisa interneto ieškodamas kokio lenko komentaro apie Vilnių ir nemėgina iš to išpūsti didžiausio skandalo. Su baltarusiais Lietuvoje mes apskritai jokių problemų niekada neturėsim, nebent iš kokio komentaro internete bus išpūsta dramblio dydžio problema, o su Baltarusija, jei ji taps demokratinė, mes irgi jokio 'šaltojo karo' neturėsim ir jei tokia jinai kada nors taps - Lietuvai tai bus milžiniškas laimėjimas, tiek ekonomine, tiek saugumo prasme. Ir man protu nesuvokiama kaip dėl kažkokio vieno komentaro internete, Kalinausko būrį, kuris kovoja prieš Putino imperiją aukodami savo gyvybes, galima priskirinėti prie kažkokių radikalių, planuojančių užgrobti Vilnių. Juk tai 100% atitinka Kremliaus programą, dėl ko ir buvo sukurtas tas fake video.

Baltarusija yra post-sovietinė skylė, kuri yra identiteto paieškose, po Lukašenkos reikės jiems labai daug laiko net jei nebus putino Rusijos, kad bent Lietuvos lygi pasėkti. ir ten tiek visokio šūdo bus kad nes sunkų įsivaizduoti, ir galvoti kad ten nebus stiprios Litvinistų frakcijos kuri tikriausiai laikys mus didesniais priešais nei maskoliai yra naivų arba kvaila.

[Eidvis]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių - tai tokių radikalų demokratinės Baltarusijos parlamente gal ir atsirastų, bet jie būtų Gražulio lygio. O jei tai, kad Baltarusija savo identitetą turi kildinti ne iš giminystės su rusais, o iš LDK - tai tokių aš tikėčiausi kad būtų kur kas daugiau, bet mums yra žymiai geriau ir naudingiau, kad baltarusiai savo identitetą konstruotų aplink LDK, nei kad aplink Rusiją. Blogiausias galimas mums scenarijus yra tas, kad Baltarusija bus visiškai surusinta ir pilnai Rusijos okupuota. Dėl to kai bandoma ieškoti problemų kažkokiame baltarusių 'litvinizme' taip mėginant baltarusius dar labiau įstumti į mėškos nasrus, tai aš nesuvokiu kur čia randama kažkokia nauda Lietuvai iš to.

[Stadionas]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių - tai tokių radikalų demokratinės Baltarusijos parlamente gal ir atsirastų, bet jie būtų Gražulio lygio. O jei tai, kad Baltarusija savo identitetą turi kildinti ne iš giminystės su rusais, o iš LDK - tai tokių aš tikėčiausi kad būtų kur kas daugiau, bet mums yra žymiai geriau ir naudingiau, kad baltarusiai savo identitetą konstruotų aplink LDK, nei kad aplink Rusiją. Blogiausias galimas mums scenarijus yra tas, kad Baltarusija bus visiškai surusinta ir pilnai Rusijos okupuota. Dėl to kai bandoma ieškoti problemų kažkokiame baltarusių 'litvinizme' taip mėginant baltarusius dar labiau įstumti į mėškos nasrus, tai aš nesuvokiu kur čia randama kažkokia nauda Lietuvai iš to.

iš principo nusimato Graikijos-Šiaurės Makedonijos santykiai (tik skirtingai nei šioje poroje Baltarusija didesnė todėl gali būti "drąsesnė").

[R.D.]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'.

Jeigu kažko nesupranti, nekomentuok.

[Eidvis]

Labai protinga komentuoti iš konteksto ištrauktą vieną sakinį.

[manometras]

Labai protinga komentuoti iš konteksto ištrauktą vieną sakinį.

Tau jau šimtą kartų aiškinom, Litvinistai NIEKINA lietuvius ir sako, kad LDK buvo visų visokių, YPAČ BALTARUSIŲ, bet tik NE lietuvių (lietuvisų-žemaičių) sukurta šalis ir net dabartinė RYTŲ-PIETYČIŲ LIETUVA, kurioje dabar daug žmonių, nelaikančių savęs etniniais lietuviais, TURĖJO / TURĖTŲ / TURĖS priklausyti Baltarusijai, kuri galbūt vadinsis LITVA (tai slaviškas Lietuvos pavadinimas), o Lietuvą jie vadina / vadins Žemaitija ir todėl išgrūs (bent jau istoriškai, teoriškai, morališkai, teisiškai) lietuvius, visus tokius eidvius, iš dalies dabartinės Lietuvos Respublikos teritorijos.
Jei kalinauskiniai propaguoja litvinizmą, jie neturėtų būti įleisti į Lietuvą ir čia garbinami naivuolių eidvių. Tegu kovoja už Ukrainą, nes gerbia ukrainiečius. Jei nevaro ir nevarys litvinizmo ir gerbia / gerbs lietuvius, Lietuva galėtų jais, esant reikalui, pasirūpinti.

[manometras]

Bus Ramanausko pokalbis su Aukse Ūsiene apie litvinistus ir litvinizmą. Lietuviškai. Galėsi paklausyt, Eidvi.

[Eidvis]

Aš tuos terminus puikiai suprantu, tą savo komentare, kur iš konteksto buvo ištrauktas vienas sakinys, toliau ir rašiau:

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių...

Aš puikiai suprantu, kas yra tas litvinizmas, bet problema yra ta, kad neaišku kaip tada vadinasi tie baltarusiai, kurie savo istoriją kildina ne iš Rusijos, ką jiems bando įgrūsti Kremliaus propaganda, o iš LDK? Aš kalbu ne apie radikalus, kurie mano, kad LDK buvo vien baltarusių, o apie tuos, kurie puikiai supranta, kad LDK buvo jungtinė lietuvių, baltarusių (+ kitų) valstybė, kad jos kunigaikščiai buvo lietuviai, kad Vilnius yra istorinis lietuvių miestas ir t.t. Kaip vadinti tuos, kurie savo identitetą sieja su LDK, savo istoriniu simboliu laiko vytį ir galbūt net save įvardija kaip 'litviną', nes pats terminas 'litvinas' yra kilęs iš 16-18 amžiaus, kai rytų slavai LDK gyventojus (nesvarbu ar lietuvius, ar baltarusius) vadino litvinais, bent jau taip wikipedia sako:

In the 16–18th centuries, the term "Litvin" was mostly used by East Slavs to refer to all inhabitants of Lithuania, i.e. Grand Duchy of Lithuania.

Dėl to jei baltarusis save įvardija kaip 'litviną', tai visiškai dar nereiškia, kad jis neigia lietuvių reikšmę LDK, tai gali reikšti, kad jis nenori vadintis nei 'baltu rusu', nei 'geresnės kokybės rusu' ir ieško savo tapatybės LDK istorijoje, bet mes tokį pavadinimą automatiškai priimam kaip 'litvinizmą' ir neturim jokio kito termino, kuris apibūdintų tuos baltarusius, kurie savo šaknų ieško LDK.

[manometras]

Ne, Eidvi. Tie, kurie tiesiog žino, kad prieš Rusijos imperiją dabartinių baltarusių protėviai gyveno LDK ir todėl vadinosi litvinais, vien už tai dar nėra ir nelaikomi litvinistais. Litvinistais laikomi tie, kurie tiki, kad jokių lietuvių (lietuvisų) LDK nebuvo, nes buvo tik litvinai, dar žydai litvakai, dar musulmonai ir dar pakraštinė mažuma žemaičiai.

[manometras]

Lttvinizmas yra nevienalytė, nelogiška ir neatitinkanti istorinės tiesos nei dabartinės Lietuvos ir lietuvių interesų baltarusių (o kartais rusų bei lenkų) teorija, kuri niekina Lietuvą ir lietuvius, nori Vilniaus ir kitų buvusių LDK sostinių regiono priklausymo Baltarusijai, atseit tikrajai LDK, (arba, jeigu tai lenkai / rusai skleidžia panašias antilietuviškas mintis, tai motyvuoja, kad tas regionas turi priklausyti Lenkijai / Rusijai), nes kitaip tie baltarusiai litvinistai išvis nesugeba išaukštinti savo tautos, o lenkai / rusai nesugebėtų motyvuoti, kodėl regionas turėtų priklausyti jų etnosui ir / arba ir jų etnoso valstybei.

[Eidvis]

Aš tą suprantu, klausimas buvo kitas - kokiu terminu vadinsim tuos, kurie nenori būti 'baltais rusais', savo šaknis mato LDK ir save vadina 'litvinais' (be kažkokių priekaištų Lietuvai).

[Sula]

Ne, Eidvi. Tie, kurie tiesiog žino, kad prieš Rusijos imperiją dabartinių baltarusių protėviai gyveno LDK ir todėl vadinosi litvinais, vien už tai dar nėra ir nelaikomi litvinistais. Litvinistais laikomi tie, kurie tiki, kad jokių lietuvių (lietuvisų) LDK nebuvo, nes buvo tik litvinai, dar žydai litvakai, dar musulmonai ir dar pakraštinė mažuma žemaičiai.

Man įdomiausia, kai juos ištinka stabas, kada paklausi, kas tokie latviai


Ko norėt, kai viskas, kuo remiasi, tai dabartinių "licvinistų" pradininko mažamokslio Mykolos Jaralovičiaus knygelių interpretacijos.

[manometras]

Litvinizmas pavojingas Lietuvos Respublikai ir lietuvių tautai tuo, kad Lietuvai ir lietuviams grėstų sustiprėjusios savarankiškos dalinai baltarusiškos Baltarusijos arba Rusijos remiamos ir grobiamos surusintos Baltarusijos teritorinės pretenzijos, terorizmas arba bent jau sostinių regiono “teisėtas” intensyvus rusinimas, baltarusinimas ir lenkinimas, o lietuvių stūmimas į amžinai nereikšmingos mažumos padėtį tame regione.

[manometras]

Man įdomiausia, kai juos ištinka stabas, kada paklausi, kas tokie latviai

Kaip suprast? Koks stabas? Negirdėjau apie tokį. Turit galvoj, pasakai, kad dalis sėlių, žemgalių virto lietuviiais, o dalis — latviais, nes jie visi buvo baltai (ir vien todėl nebuvo būtent žemaičiai)?

[Stadionas]

Aš tą suprantu, klausimas buvo kitas - kokiu terminu vadinsim tuos, kurie nenori būti 'baltais rusais', savo šaknis mato LDK ir save vadina 'litvinais' (be kažkokių priekaištų Lietuvai).

Šiap jie yra baltarusiai taip jau yra, bet jie yra LDK dalis nes LDK nėra vien Lietuva

[manometras]

Šiap jie yra baltarusiai taip jau yra, bet jie yra LDK dalis nes LDK nėra vien Lietuva

Galime dar ir gudais vadint. Jie nėra litvinai, nes ne Litvoj gyvena, tik jų protėviai buvo litvinai, nes gyveno LDK.

[Sula]

Kaip suprast? Koks stabas? Negirdėjau apie tokį. Turit galvoj, pasakai, kad dalis sėlių, žemgalių virto lietuviiais, o dalis — latviais, nes jie visi buvo baltai (ir vien todėl nebuvo būtent žemaičiai)?

Nežino, kodėl latvius dabar vadina tokiais, o ne latviešais ar latgaliais, kuršiais...

Galime dar ir gudais vadint. Jie nėra litvinai, nes ne Litvoj gyvena, tik jų protėviai buvo litvinai, nes gyveno LDK.

Berods dalis dabartinės Baltarusios rytinės dalies rusėnai savęs litvinais net nevadino.

Aksčiau net ir Smolenskas būdavo dalinai priskiriamas baltarusių arealui.