Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Marihuanos legalizavimas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Eisinas Rodyti pranešimą
    Alkoholį ir tabaką reikia ne drausi, o mažinti prieinamumą, kas ir yra daroma. Siūlymas juos uždrausti būtų iš vis nerealus, nes tai padaryti neįmanoma. Todėl to niekas ir nesiūlo. Marichuanos siūlyti drausti nereikia, nes ji ir taip draudžiama.
    Ok, paklausiu kitaip, kodel marichuana turi buti nelegali jei jos poveikis, anot saltiniu, nieko nera blogesnis nei alkoholio/tabako? Apie prieinamuma cia jau kita tema. Kalbam dabar apie pati legalumo/nelegalumo klausima.

    Comment


      taip yra tiesiog kultūriškai susiformavę, socialinis tabus ir viskas.
      Aviate, navigate, communicate

      Comment


        Parašė Ciurlionis Rodyti pranešimą
        taip yra tiesiog kultūriškai susiformavę, socialinis tabus ir viskas.
        Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu buvo maudymasis su bikini. Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu moterims nesioti kelnes. Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu buvo priestarauti baznycios tiesoms. Galeciau testi ir testi... so what? Kulturinis susiformavimas ar socialinis tabu nereiskia, kad tai yra negicijamai teisinga. Plius skirtingose pasaulio vietose tos kulturines/socialines taisykles yra skirtingos.

        Comment


          Taip tu teisu, bet aš ir nesakau, kad tai teisinga ar neteisinga, tiesiog pats faktas, kodėl alkoholis ir tabakas yra legalu, o marihuana nėra.
          Aviate, navigate, communicate

          Comment


            Parašė index Rodyti pranešimą

            Kaip suprantu pagrindinis drausti/nedrausti argumentas yra įprasta, tradiciška/neįprasta, netradiciška?
            Akivaizdu, kad taip. Visgi, bent iš pagarbos savo oponentams ir šiaip dėl elementarios savigarbos galėtų legalizavimo oponentai bent jau pabandyti sukritikuoti tuos tyrimus. Kol kas vienintelis, kuris tai padarė, buvo Nomad, kuris pastebėjo, kad tų tyrimų metodika nėra labai tiksli. Ir tai buvo validus pastebėjimas. Nors, kaip suprantu, nomad net nepasisako už narkotikų draudimą

            Rėkimas, kad tai "labai kenkia" ir po to, kai yra sutrinami į miltus kontrargumentais, pradėjimas bliauti, kad "tokioms diskusijoms čia ne vieta", nerodo tokių žmonių perdėm didelio intelekto. Nepamirškim, kad tiek John, tiek Index, tiek kiti diskusijos dalyviai irgi ateina ne iš kokios nors kitos kultūros ar planetos, kur veikia kitokie kultūriniai tabu. Čia tiesiog išlenda nesugebėjimo/sugebėjimo racionaliai ir logiškai vertinti faktus ir informaciją niuansas.

            Tokioms diskusijoms čia yra vieta. Ne vieta yra, tamsumui, nesugebėjimui pagrįsti nuomonės ir iš to sekančiam siūlymui/grasinimui cenzūra. Panašiai šiuo metu vyksta Rusijoje Ukrainos karo tema.
            Paskutinis taisė John; 2015.02.09, 11:57.

            Comment


              Tai vat ir yra keliamas klausimas, ar nevertetu jos legalizuoti, kontroliuoti pasiekiamuma/prienamuma/dozavima, apmokestinti ir pan. Zodziu prilyginti alkoholiui/tabakui.

              Beje idomus faktas, Kolorado valstija JAV, kurie legalizavo marichuana, arba kaip jie vadina "laisvalaikio marichuana", surinko tiek mokesciu, kad nezino kur isleisti tuos pinigus (pradinis planas buvo mokyklu statymas, taciau pinigu gavo daugiau nei tam reikia), o kitos valstijos pavydi Kolorado gaunamu pajamu. Planuojama perteklines lesas leisti anti-svaiginimosi reklaminei kampanijai. Beje mokesciai "laisvalaikio marichuanai" ten uzdeti tikrai nemazi.

              http://www.forbes.com/sites/kellyphi...a-tax-revenue/

              Comment


                Parašė taspac Rodyti pranešimą
                Tai vat ir yra keliamas klausimas, ar nevertetu jos legalizuoti, kontroliuoti pasiekiamuma/prienamuma/dozavima, apmokestinti ir pan. Zodziu prilyginti alkoholiui/tabakui.

                Beje idomus faktas, Kolorado valstija JAV, kurie legalizavo marichuana, arba kaip jie vadina "laisvalaikio marichuana", surinko tiek mokesciu, kad nezino kur isleisti tuos pinigus (pradinis planas buvo mokyklu statymas, taciau pinigu gavo daugiau nei tam reikia), o kitos valstijos pavydi Kolorado gaunamu pajamu. Planuojama perteklines lesas leisti anti-svaiginimosi reklaminei kampanijai. Beje mokesciai "laisvalaikio marichuanai" ten uzdeti tikrai nemazi.

                http://www.forbes.com/sites/kellyphi...a-tax-revenue/
                Būtent. Tai lengvos ir garantuotos pajamos valstybei. Daug jų. Labai didelė dalis (ypač labiau pasiturinčių) vartotojų yra pasirengę mokėti žymiai daugiau (kad ir keliskart) vien už tai, kad tiksliai žinotų, ką gauna.

                Aš, pirkdamas paracetamolį, tikrai nerizikuočiau jo pirkti net iš "patikimo" nelegalaus pardavėjo, net jei jo kaina būtų penkis kartus mažesnė už paracetamolį vaistinėje.

                Comment


                  Parašė John Rodyti pranešimą
                  Ne vieta yra, tamsumui, nesugebėjimui pagrįsti nuomonės ir iš to sekančiam siūlymui/grasinimui cenzūra.
                  Tasmsumas yra teigti kad marichuana yra mažiau kenksminga nei alkoholis ar kofeinas.
                  Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                  Comment


                    Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
                    Tasmsumas yra teigti kad marichuana yra mažiau kenksminga nei alkoholis ar kofeinas.
                    Tamsumas yra metytis frazemis be jokios argumentacijos ar pagrindimo.

                    Comment


                      Parašė taspac Rodyti pranešimą
                      Tamsumas yra metytis frazemis be jokios argumentacijos ar pagrindimo.
                      Narkotikų žala visiems yra žinoma be jokių argumentacijų.
                      Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                      Comment


                        Visi nelygu Aleksio.

                        Comment


                          Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
                          Narkotikų žala visiems yra žinoma be jokių argumentacijų.
                          Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?

                          Comment


                            Parašė taspac Rodyti pranešimą
                            Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?
                            Dėl tabako draudimo aš esu abiem rankom "už", nes tabako dūmų teigiamo poveikio nėra, o aplinkiniams jie kenkia ir nepatinka. Be kofeino taip pat galima nesunkiai atsikelti ryte (reikia tik anksčiau nueiti miegoti). Alko - jau 3 savaites be jo gyvenu ir jaučiuosi puikiai.
                            Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                            Comment


                              Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
                              Dėl tabako draudimo aš esu abiem rankom "už", nes tabako dūmų teigiamo poveikio nėra, o aplinkiniams jie kenkia ir nepatinka. Be kofeino taip pat galima nesunkiai atsikelti ryte (reikia tik anksčiau nueiti miegoti). Alko - jau 3 savaites be jo gyvenu ir jaučiuosi puikiai.
                              Nebutum is Vilniaus, galvociau toks vienas "Kauno serifas" raso Ok, tu saunuolis, esi auksciau nei didzioji dalis likusio pasaulio, tai sakau tikrai nuosirdziai.

                              Ka darom su ta likusia zmonijos dalimi? Jega verciam elgtis kitaip, viska (alkoholi, tabaka, kofeina ir pan.) draudziam jiem? Toks pasaulis tavo akimis butu geresnis? Tai butu efektyvu ir duotu gera rezultata?

                              Comment


                                Parašė taspac Rodyti pranešimą

                                Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?
                                Manau geriausia nereaguoti į tokį primityvų trolinimą.

                                Comment


                                  Parašė taspac Rodyti pranešimą
                                  Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?
                                  Ir vėl tavo daina iš naujo. Neįmanoma jų uždrausti, bet vien todėl, kad vienų kvaišalų neįmanoma uždrausti nereiškia, kad reikia nedrausti ir kt. kvaišalų.

                                  Comment


                                    Parašė Eisinas Rodyti pranešimą
                                    Ir vėl tavo daina iš naujo. Neįmanoma jų uždrausti, bet vien todėl, kad vienų kvaišalų neįmanoma uždrausti nereiškia, kad reikia nedrausti ir kt. kvaišalų.
                                    True point, bet tada iskyla klausimas del zmogaus pasirinkimo laisves. Jei vienais kvaisalais zmogus gali laisvai nebaudziamas svaigintis, kodel jis negali svagintis ir kitais, panasaus ar mazesnio* kenksmingumo? Kodel del vienu naudojimo ji baudzia, o del kitu, gal net pavojingesniu, naudojimo ne.

                                    * Si daugiau/maziau palyginima naudoju tik todel, kad sije temoje buvo ideti saltiniai apie tai, jog marichuana nera pavojingesne uz alkoholi ar tabaka. Saltiniu i kita puse nebuvo ideta, tad kalbu ka skaiciau ir maciau. Neteigiu, kad tai 100% tiesa, taciau vadovaukimes turimais duomenimis.

                                    Comment


                                      Kaip suprantu Eisinas su Aleksio norėtų, kad alkoholį uždraustų, bet uždrausti, kai yra leista yra sunkiau, negu legalizuoti kitos rūšies narkotiką. O čia padedu truputį jums abiems, nors esu už legalizavimą marihuanos:
                                      ALCOHOL VS. MARIJUANA

                                      Is smoking a joint the same as drinking alcohol?

                                      You decide. Here are the facts:

                                      Alcohol consists of one substance only: ethanol. Marijuana contains more than 400 known chemicals, including the same cancer-causing substances found in tobacco smoke. Unlike cigarette smokers, pot smokers tend to inhale deeply and hold the smoke as long as possible to increase the effect of the drug, worsening the damage to the lungs.

                                      Alcohol is eliminated from the body in a few hours, but THC stays in the body for weeks, possibly months, depending on the length and intensity of usage.
                                      THC damages the immune system. Alcohol does not.

                                      There is no intention here to minimize the dangers of alcohol abuse, which can be equally harmful. Users, however, need to be aware that the chemicals in marijuana, some of them cancer-causing, remain in the body long after the drug is taken.
                                      http://www.drugfreeworld.org/drugfac...d.html#alcohol

                                      Galbūt šioje situacijoje reikėtų mažinti alkoholio prieinamumą, kaip pvz pardavinėjimą tik specializuotose parduotuvėse ir baruose (bendrine prasme), bet leisti taip pat ir marihuaną, tose pačiose vietose pardavinėti kaip ir alkoholį, su atitinkamais mokesčiais. Cigaretes taip pat į tas parduotuves.
                                      AZ.Baku | FI.Vaasa | SR.Paramaribo | SE.Lund | DZ.Annaba

                                      Comment


                                        Diskusija vyksta ratu su tais pačiais argumentais, kartojamais tam tikrais intervalais . Bet savų trūkumų turi abi pusės - vienai pusei kanapių reikia tik kaip kvaišalo, o kita yra įsikandusi baisų žodį narkotikai ir daugiau nieko negirdi. Nors seniau buvo paaiškinta, kad tam tikros medžiagos priskyrimas narkotinėms arba ne yra sąlyginis, priklausantis nuo tradicijų ir kitokių veiksnių, kurie neturi nieko bendra su mokslu.
                                        Man, pvz., kanapių svaiginantis poveikis visai neaktualus, bet labiausiai užkliūva, kad valdžia nevykusiai apsimeta, jog stengiasi apsaugoti žmones nuo jų pačių. Pvz., užsiauginęs namuose kanapių krūmą gali neblogai nukentėti.
                                        Dar vienam palangiškiui (gim. 1988 m.) gresia atsakomybė už tai, kad jis namuose augino kanapes ir jomis vaišino savo draugus. Sulaikymo metu Šventojoje rugpjūčio viduryje pareigūnai pas jį rado apie 2 gramus kanapių ir jų dalių, vaikino namuose vėliau rastas auginamas kanapių krūmas.
                                        Už tai jam gresia laisvės atėmimas iki 2 metų.
                                        http://kauno.diena.lt/naujienos/klai...3#.VNjDxS62rGw
                                        Už naminės degtinės gamybą taip pat baudžiama, nors tas dalykas yra atitinkamai įteisintas, pvz., Lenkijoje ir Latvijoje. O pas mus imituojamas rūpinimasis blaivybe, tačiau patogiose vietose dygsta naujos didelės alkoholio išparduotuvės, nelegalios degtinės gamyba užsiima gaujos, o kokia nors bobelė, pas kurią aptinkama degtinės gamybos įranga, užtampoma po teismus. Tai visur reikėtų sveikesnio požiūrio, pagrįsto ne baudomis ir draudimais, o tinkamos informacijos sklaida ir supratimo didinimu. Pvz., rūkymo srityje nuo anksčiau buvusių gražių televizijos reklamų su rūkančiu kaubojumi gerokai pasistūmėta. Pamažu stumiant rūkymą iš įvairių vietų mažėja ir jo populiarumas. Tik dar reikėtų soc. reklamų su mirštančiais rūkaliais pajuodusiais plaučiais . Primityvus draudimas duodų atvirkščią efektą.
                                        O dėl marihuanos, tai visiškai užtektų, kad ji būtų dekriminalizuota ir teisėsauga į tą reikalą žiūrėtų atsainiai. Nes triukšmingai legalizavus ir pareklamavus vartotojų skaičius tik išaugtų. Kam reikia papildomų apsvaigėlių? Ir ji turėtų būti daugiau pritaikoma medicinoje. Pvz., 19 a. bent Europoje ji tam ir buvo plačiai naudojama. O 20 a. kažkodėl nuspręsta, kad tabletės yra geriau. Idealus legalizavimo efektas turėtų būti toks, kad prie kanapių (t. y. natūralaus produkto ) būtų paskatinta pereiti dalis visokio sintetinio šlamšto vartotojų, tačiau kanapių nepradėtų vartoti tie, kurie iki legalizavimo nieko nevartojo. Bet tai sudėtingas reikalas .
                                        Paskutinis taisė senasnamas; 2015.02.09, 16:08.

                                        Comment



                                          Problema vien su dekriminalizacija ta, kad taip didžioji dalis tiekimo grandinės išlieka pogrindyje. Dėl to būtent Urugvajaus pavyzdžio pilna legalizacija yra sektinas pavyzdys. Taip tiesiog bus vykdoma reali kokybės kontrolė ir nubyrės daug milijonų į biudžetą mokesčių pavidalu. Už tuos pačius pinigus galėtų netgi sukurti pritingą žalos ir pavojaus kampaniją. Tiek prieš alkoholį, tiek prieš rūkalus (įskaitant marihuaną) ir dar liktų pensininkams pensijų diinimui.

                                          O prielaida, kad tai labai didintų vartojimą, vargu ar teisinga. Kaip pats minėjai, nejaučiu poreikio vartoti žolės. Ne todėl, kad nelegali (galima jos gauti per 5 minutes be absoliučiai jokių rizikų), bet todėl, kad nereikia ir neaktualu. Lygiai taip pat, kaip neperku žuvies, nes neskanu ir nemėgstu.

                                          O dabartinė politika reiškia tik vieną dalyką: visa tiekimo grandinė yra kriminaliniame pogrindyje ir dėl to valstybė praranda milijonus Eurų mokesčių pavidalu. Tai yra blogai ir tai turi būti kuo greičiau pakeista.
                                          Paskutinis taisė John; 2015.02.09, 16:42.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X