Marihuanos legalizavimas

[MedinisStrazdas]

Reiktų dar nepamiršti, kad ne visiems visi svaigalai vienodai tinka. Pavyzdžiui, man alkoholis tinka, o marihuana ne ir jeigu alkoholis būtų uždraustas, tektų jo prasimanyti nelegaliai, nors marihuanos nenaudočiau net jei legaliai prekiautų vaistinėse be recepto. Realybė tokia, kad žmonės visais laikais svaigino ir svaigintis. Įteisinti tik vienę ar porą svaigalų ir tikėtis, kad kitų niekas nebenaudos, yra naivu. Aišku kokį heroiną ar spydą gal ir galima apriboti, bet nu kaip tu apribos kokį LSD, MDMA, žolę ar grybus? Absoliučiai niekaip.

Narkomanai visada galvoja kad jiems kažkokios medžiagos tinka labiau už kitas.

O narkomanų buvo visais laikais, taip. Žudikų irgi buvo visais laikais, bet legalizuoti žudymo niekas nesiūlo.

Heroino, crack cocain'o ar spydo atveju gali suveikti visuomenės švietimas apie šitų medžiagų žalą, kuri yra didelė ir, be kita ko, sukelia didelę ir greitą priklausomybę. O kaip tu remdamasis mokslinėmis studijomis kam nors paaiškinsi, kokią baisią žalą daro LSD, MDMA ar žolė su grybais?

Švietimas be kardomūjų priemonių nieko nevertas, tą puikiai pamatėme per pandemiją. Norėčiau pamatyti kaip moksliniais tyrimais bandai alkoholikui aiškinti kad jo alkoholizmas sukelia didelę žalą ir greitą priklausomybę.

[mantasm]

Heroino, crack cocain'o ar spydo atveju gali suveikti visuomenės švietimas apie šitų medžiagų žalą, kuri yra didelė ir, be kita ko, sukelia didelę ir greitą priklausomybę. O kaip tu remdamasis mokslinėmis studijomis kam nors paaiškinsi, kokią baisią žalą daro LSD, MDMA ar žolė su grybais?

Viskas priklauso nuo to kur visuomenė kultūriškai deda brūkšnį, kad žala jau per didelė. Dalis liaudies nemato problemos ir su heroinais bei alkoholiais.

Žolė panašu trukdo smegenų veiklai. Su nemaža dalim grybų irgi. Klasikins LSD turbūt skaisčiausias variantas. Bet kita vertus jo naudojimas be rimto pasiruošimo gali irgi sukelt iššūkių. Ne tas dalykas ką reiktų pieniams nesaugioj aplinkoj naudot.

[John]

Kodėl LSD ar MDMA neapribosi jei heroiną ar amfą gali? Su žole kiekvienas gali ant palangės užsiauginti kaip ir alkoholį vonioj užsiraugt. LSD ir t.t. nėra taip paprasta.

Heroino, crack cocain'o ar spydo atveju gali suveikti visuomenės švietimas apie šitų medžiagų žalą, kuri yra didelė ir, be kita ko, sukelia didelę ir greitą priklausomybę. O kaip tu remdamasis mokslinėmis studijomis kam nors paaiškinsi, kokią baisią žalą daro LSD, MDMA ar žolė su grybais?

[mantasm]

Reiktų dar nepamiršti, kad ne visiems visi svaigalai vienodai tinka. Pavyzdžiui, man alkoholis tinka, o marihuana ne ir jeigu alkoholis būtų uždraustas, tektų jo prasimanyti nelegaliai, nors marihuanos nenaudočiau net jei legaliai prekiautų vaistinėse be recepto. Realybė tokia, kad žmonės visais laikais svaigino ir svaigintis. Įteisinti tik vienę ar porą svaigalų ir tikėtis, kad kitų niekas nebenaudos, yra naivu. Aišku kokį heroiną ar spydą gal ir galima apriboti, bet nu kaip tu apribos kokį LSD, MDMA, žolę ar grybus? Absoliučiai niekaip.

Kodėl LSD ar MDMA neapribosi jei heroiną ar amfą gali? Su žole kiekvienas gali ant palangės užsiauginti kaip ir alkoholį vonioj užsiraugt. LSD ir t.t. nėra taip paprasta.

[John]

Taip, bet jeigu yra galimybė panaikinti didelį blogį - alkoholį -pakeičiant ji mažesniu blogiu - marijuana, tai aš būčiau už tai. Ir tyrimai rodo gana didelį ryšį tarp žolės rukymo ir sumažėjusio alkoholio vartojimo.

Reiktų dar nepamiršti, kad ne visiems visi svaigalai vienodai tinka. Pavyzdžiui, man alkoholis tinka, o marihuana ne ir jeigu alkoholis būtų uždraustas, tektų jo prasimanyti nelegaliai, nors marihuanos nenaudočiau net jei legaliai prekiautų vaistinėse be recepto. Realybė tokia, kad žmonės visais laikais svaigino ir svaigintis. Įteisinti tik vienę ar porą svaigalų ir tikėtis, kad kitų niekas nebenaudos, yra naivu. Aišku kokį heroiną ar spydą gal ir galima apriboti, bet nu kaip tu apribos kokį LSD, MDMA, žolę ar grybus? Absoliučiai niekaip.

[mantasm]

Net abiems esant legaliems, studijos rodo kad žmonės kurie pradeda vartoti žolę dažnai atsisako alkoholio. Prie žolės taip pat yra psichozių ir pan, bet jos yra retesnės. Taip pat tai daug mažiau kenkia pačiam žmogaus organizmui. Žolė dabar stipresnė, bet jos perdozuoti yra daug sunkiau nei alkoholio, todėl tai nesudaro didelės problemos.

Kompleksiniai visuomenės sprendimai? tokius vien pasiūlius tuoj būsu išvadintas naciu su eugenikos potraukiu, niekas tuo dabar neužssims, bent jau prie dabartinės kultūros.

Jei ekofašystų planai bent truputi išsipildys, manau bus neblogas galimybių langas tą atsitraukiną nuo dabartinio buko vartotojiškumo nukreipti produktyvia linkme.

[mantasm]

Tai gal nuo homoseksualių asmenų santuokų pradedam?

Išsprendus problemas šitas klausimas nebebus aktualus.

O kol kas čia kaip spręsti narkomanijos problemas viską legalizuojant.

[MedinisStrazdas]

Su esamu požiūriu - tiesiog įsitvirtintų abu blogiai ir vienas kitą papildytų.

Nemanau, kad žolė mažesnis blogis. Tiesiog kol kas vartotojas skiriasi. Žolė lygiai taip pat skatina smurtą, psichozes ir t.t. Be to dabartinė žolė yra ryškiai stipresnė nei senais hipių laikais. Čia nesigilinant kiek žolės vartotojų pereina prie rimtesnių reikalų.

Be to, dramblys kambaryje, kad visos tokios priklausomybės kyla iš įsisenėjusių problemų tiek visuomeniniame, tiek asmeniniame lygmenyje. Tiesiog liaudžiai numetamas būdas užsimiršti, kad niekas neuždavinėtų nepatogių klausimų. O problemos toliau gilėja. Gal geriau galvot ne kaip niolikinio pupulio nepasodint už „tik žolę“, o žiūrėti i savo kaip visuomenės problemas, dėl kurių užauga tokie pupuliai.

Net abiems esant legaliems, studijos rodo kad žmonės kurie pradeda vartoti žolę dažnai atsisako alkoholio. Prie žolės taip pat yra psichozių ir pan, bet jos yra retesnės. Taip pat tai daug mažiau kenkia pačiam žmogaus organizmui. Žolė dabar stipresnė, bet jos perdozuoti yra daug sunkiau nei alkoholio, todėl tai nesudaro didelės problemos.

Kompleksiniai visuomenės sprendimai? tokius vien pasiūlius tuoj būsu išvadintas naciu su eugenikos potraukiu, niekas tuo dabar neužssims, bent jau prie dabartinės kultūros.

Tai gal nuo homoseksualių asmenų santuokų pradedam?

Galim. Homoseksualios poros turi turėti lygiai tokią pat teises prieš įstatymą kaip ir heteroseksualios. Tai lengviausia išspręsti metirkacine unija, liaudiškai vadinama civiline santuoka. Bažnyčios, cerkvės, mečetės ir kitos religinės institucijos tegu sprendžia pagal savo religinius kanonus, čia valstybė neturėtu kištis.

[Evier]

Su esamu požiūriu - tiesiog įsitvirtintų abu blogiai ir vienas kitą papildytų.

Nemanau, kad žolė mažesnis blogis. Tiesiog kol kas vartotojas skiriasi. Žolė lygiai taip pat skatina smurtą, psichozes ir t.t. Be to dabartinė žolė yra ryškiai stipresnė nei senais hipių laikais. Čia nesigilinant kiek žolės vartotojų pereina prie rimtesnių reikalų.

Be to, dramblys kambaryje, kad visos tokios priklausomybės kyla iš įsisenėjusių problemų tiek visuomeniniame, tiek asmeniniame lygmenyje. Tiesiog liaudžiai numetamas būdas užsimiršti, kad niekas neuždavinėtų nepatogių klausimų. O problemos toliau gilėja. Gal geriau galvot ne kaip niolikinio pupulio nepasodint už „tik žolę“, o žiūrėti i savo kaip visuomenės problemas, dėl kurių užauga tokie pupuliai.

Tai gal nuo homoseksualių asmenų santuokų pradedam?

[mantasm]

Taip, bet jeigu yra galimybė panaikinti didelį blogį - alkoholį -pakeičiant ji mažesniu blogiu - marijuana, tai aš būčiau už tai. Ir tyrimai rodo gana didelį ryšį tarp žolės rukymo ir sumažėjusio alkoholio vartojimo.

Su esamu požiūriu - tiesiog įsitvirtintų abu blogiai ir vienas kitą papildytų.

Nemanau, kad žolė mažesnis blogis. Tiesiog kol kas vartotojas skiriasi. Žolė lygiai taip pat skatina smurtą, psichozes ir t.t. Be to dabartinė žolė yra ryškiai stipresnė nei senais hipių laikais. Čia nesigilinant kiek žolės vartotojų pereina prie rimtesnių reikalų.

Be to, dramblys kambaryje, kad visos tokios priklausomybės kyla iš įsisenėjusių problemų tiek visuomeniniame, tiek asmeniniame lygmenyje. Tiesiog liaudžiai numetamas būdas užsimiršti, kad niekas neuždavinėtų nepatogių klausimų. O problemos toliau gilėja. Gal geriau galvot ne kaip niolikinio pupulio nepasodint už „tik žolę“, o žiūrėti i savo kaip visuomenės problemas, dėl kurių užauga tokie pupuliai.

[MedinisStrazdas]

Reikia ir jį užraukinėt. Blogio egzistavimas nėra pateisinimas legalizuoti kitus blogius.

Taip, bet jeigu yra galimybė panaikinti didelį blogį - alkoholį -pakeičiant ji mažesniu blogiu - marijuana, tai aš būčiau už tai. Ir tyrimai rodo gana didelį ryšį tarp žolės rukymo ir sumažėjusio alkoholio vartojimo.

[mantasm]

Tai ir yra legalizuotas sunkusis narkotikas - alkoholis.

Reikia ir jį užraukinėt. Blogio egzistavimas nėra pateisinimas legalizuoti kitus blogius.

[MedinisStrazdas]

Legalizavimui nepritariama dar labiau.

Čia jau yra kitas klausimas legalizavimas gerai ar ne, bet kad jis geriau už dekriminalizaciją yra faktas.

Su tokia logika galima prieiti ir iki sunkiųjų narkotikų legalizavimo. Nu nes vistiek kažkiek prekiaujama.

Vienintelis būdas apmažinti yra kultūrinis. Kažkiek visada bus, bet skirsis kiekiai, nuo nykstamai mažo iki...

Tai ir yra legalizuotas sunkusis narkotikas - alkoholis.

[Lettered]

Nieko nereikia daryti. Patys susiras kitą nelegalią veiklos sritį. Ar su stipresnėm dar nelegalizuotom substancijom, ar išvis kitose nelegaliose sferose. Jų kompetencijos ne tos, kad galėtų staigiai persimesti į legalų verslą ir toliau turėti norimo dydžio maržas.

Jei pradės užsiimti kokiais nors nelegaliais įrengimo darbais ar gariūnuose prekiauti padirbtomis LV tašėmis tai esminis skirtumas tas, kad kažkam nebus žalojama sveikata ar net gyvybė. Problema ta, kad tie kovojantys už narkotikų vartojimo legalizavimą nemato apskritai tame vartojime ar mafinijių grupuočių egzistavime jokios problemos, jiems tik svarbu susitvarkyti įstatymus, kad patys galėtų ramiai vartoti niekuom nerizikuojant, o kokios nors programos kaip mažinti vartojimą net neturi. Prisiminkim, kiek buvo kovojama vien dėl alko ribojimų, net didžiulis laisvė rokenrolui mitingas suorganizuotas.

[mantasm]

O ką su tomis nusiklatėlių grupuotėmis tada daryti, legalizuoti, rinkti mokesčius ir kontroliuoti kokybę, ar toliau gaudyti?

Nieko nereikia daryti. Patys susiras kitą nelegalią veiklos sritį. Ar su stipresnėm dar nelegalizuotom substancijom, ar išvis kitose nelegaliose sferose. Jų kompetencijos ne tos, kad galėtų staigiai persimesti į legalų verslą ir toliau turėti norimo dydžio maržas.

[mantasm]

Joks ne palaikymas. Tiesiog jei ne jie, bus kažkas kitas. Arba kitokie būdai. Kitaip tiesiog negali būti, nes dar niekas nesugalvojo būdo sustabdyti prekybą. Turbūt net Šiaurės Korėjoje nesugalvojo. Žolės ir kitų medžiagų prekybą Lietuvoje buvo, yra ir visada bus. Skirsis nebent metodai ir tiekėjai.

Su tokia logika galima prieiti ir iki sunkiųjų narkotikų legalizavimo. Nu nes vistiek kažkiek prekiaujama.

Vienintelis būdas apmažinti yra kultūrinis. Kažkiek visada bus, bet skirsis kiekiai, nuo nykstamai mažo iki...

[Lettered]

Statybininkus visada galima pasisamdyti legaliai. Tuo tarpu žolės ar tabletės legaliai nusipirkti negalima, tai žmonės ir susiveikia, kas kaip išmano.

O ką su tomis nusikaltėlių grupuotėmis tada daryti, legalizuoti, rinkti mokesčius ir kontroliuoti kokybę, ar toliau gaudyti?

[John]

Singapūras sustabdė.
Jeigu perki neaiškios sudėties narkotikus iš visokių kauno mafukų, tai kažin, ar būsi labai sąžiningas ir mokant už darbus statybininkams, perkant auto iš perikūpų ir pan., nes juk mokesčių slėpimo dar niekur pasaulyje nepavyko 100% sustabdyti, tai nieko tokio ir pačiam asmeniškai prisidėti prie šešėlinio verslo.

Statybininkus visada galima pasisamdyti legaliai. Tuo tarpu žolės ar tabletės legaliai nusipirkti negalima, tai žmonės ir susiveikia, kas kaip išmano.

[Lettered]

Joks ne palaikymas. Tiesiog jei ne jie, bus kažkas kitas. Arba kitokie būdai. Kitaip tiesiog negali būti, nes dar niekas nesugalvojo būdo sustabdyti prekybą. Turbūt net Šiaurės Korėjoje nesugalvojo. Žolės ir kitų medžiagų prekybą Lietuvoje buvo, yra ir visada bus. Skirsis nebent metodai ir tiekėjai.

Singapūras sustabdė.
Jeigu perki neaiškios sudėties narkotikus iš visokių kauno mafukų, tai kažin, ar būsi labai sąžiningas ir mokant už darbus statybininkams, perkant auto iš perikūpų ir pan., nes juk mokesčių slėpimo dar niekur pasaulyje nepavyko 100% sustabdyti, tai nieko tokio ir pačiam asmeniškai prisidėti prie šešėlinio verslo.

[John]

Kitaip tariant tokio šešėlinio verslo ir mafijos tylus palaikymas?

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...i-gyvos-galvos

Joks ne palaikymas. Tiesiog jei ne jie, bus kažkas kitas. Arba kitokie būdai. Kitaip tiesiog negali būti, nes dar niekas nesugalvojo būdo sustabdyti prekybą. Turbūt net Šiaurės Korėjoje nesugalvojo. Žolės ir kitų medžiagų prekybą Lietuvoje buvo, yra ir visada bus. Skirsis nebent metodai ir tiekėjai.