Vilniaus plėtra

[ANDRIUS]

Andriau, is tavo (ir siaip is daugelio zmoniu) kalbos susidarau ispudi, kad "sovietinis planavimas" (daugiaauksciai gyvenamieji namai aka komiblokai) automatiskai yra kazkas nenormalaus, nes kazkas kazkur "grizo i senas vagas" (klausimas, kokias dar vagas?) . Taip, tarybiniai blokai atrodo nuobodziai ir niuriai, bet nepaisant to tai yra gan patogus ir nebrangus budas aprupinti gyvenamuoju plotu daugybe zmoniu, sitoks housingas turi kur kas daugiau pliusu negu minusu. Nesakau, kad ir dabar turetu buti statomos tokios pilkos dezes kaip sovietmeciu, galbut architektura galetu buti siek tiek idomesne, bet sveikiausias miestui planavimas yra tie patys daugiaauksciai namai, kur mazame zemes plote galetu apsigyventi salyginai daug zmoniu, kur pilnai veiktu public transportas ir visos kitos paslaugos su infrastruktura. Zinau, kad susilauksiu kritikos uz "bloga" palyginima, bet paziurekim, kaip vystomi miestai Azijoje - pastatomas didelis daugiaauksciu gyvenamuju kvartalas, nutiesiama metro linija sutvarkomas transportas, sukuriama visa infrastruktura ir t.t. Kas gali paneigti, kad tai yra geriausia imanoma housingo politika?

O Vilniuje laisvu plotu miesto viduje yra daugiau negu pakankamai, todel pletimasis i isore yra apskritai nepateisinamas bei nesuprantamas ir tai turetu buti stabdoma kol dar nevelu.

Gyvenamuju rajonu statybos yra irgi sisteminis miesto vystymasis, tode negaliu buti pries tai. Taciau nemanau, kad miesto riba turi buti 21aukstis ar 5aukstis pastatas.
Bet kuriuo atveju, mano nuomone, turi buti darnus perejimas is labai tankaus centro i netankias apylinkes.
Pletra, kai statomi didziuliai rajonai, yra megapolisu vystymosi, auginimo budas, kur yra analogiska gyvenamu plotu paklausa, t.y. numatomas staigus gyventoju skaiciaus augimas. Net Vilniui siuo metu tokis reikalas negresia, be to jis turi labai daug vidiniu plotu resursu. Kai atsiras ju stygius, isitikines, tos statomos aplink miesta trobeles dings nuo zemes pavirsiaus

[keen]

naturalu, kad jis taip saugomas

as tai siaip iki siol ir nesuprantu ar Vilnius yra miestas, ar kazkoks gamtos rezervatas. Miesto galvos/projektuotojai/etc, matyt, renkasi kazkoki tarpini varianta... Bet man tai juokinga. Jeigu jau Vilnius stovi ant tu "unikaliu" gamtos stebuklu, tai jau nieko nepadarysi, bala ju nemate... bet miestas turi urbanizuotis ir gyventoju tankumas turi dideti paciu miestieciu, gero ir efektyvaus viesojo transporto(metro), zmoniu laiko, pinigu ar dar kitokiu gerumu labui. Miestas negali plestis vien i sonus kaip kokia erke. Paziurekit kas jau dabar tam Vilniuj darosi? Miesto gyventoju tankumas vienam km2 jau turbut mazesnis nei Olandijos, tad apie metro ar kitokiu rimtesniu transporto projektu vystyma net ir negali but kalbos. Gaila, bet jei Vilnius ir toliau jos sita kryptim, tai is jo bus tik didelis zalias neefektyvus kaimas Lukasenkos pasoneje. Cia mano nuomone.
O kitiems, matyt, tai patinka(gyventi pusiau miske, pusiau mieste/kaime).

Taip ir nepasakei svarbiausio - kuo tau nepatinka didelis zalias kaimas ? Kol transportas atliks savo funkcija ir verslo, prekybos, pramogu objektai bus pasklide, nematau nieko blogo tame, kad Vilniuje kaip ir anksciau butu daug zalumos ir nedidelis gyventoju tankumas. O apskritai, manau, kuo staigiau miestas auga tuo jis labiau tankeja ir stiebiasi i virsu - ekonomikos principai ir nuo to jau nepabegsi...

[keen]

sena tema, bet atsakysiu...
Neidemei skaitai kitu postus, as rasiau '<...>Kol transportas atliks savo funkcija ir verslo, prekybos, pramogu objektai bus pasklide<..>'. Tai reiskia, kad tau nereikes vaziuoti per visa miesta apsipirkti ar i darba, nes gyvensi netoli darbovietes ir salia prekybos centro. Bet jeigu ir teks, tai su gera transporto sistema tau tai nieko nekainuos...

[Quack]

Jonas Petkunas tiek apie ta geomorfologija ir tezino..
Ozas yra kitoj gatves pusej nuo Akropolio

[Romas]

Jonas Petkunas tiek apie ta geomorfologija ir tezino..
Ozas yra kitoj gatves pusej nuo Akropolio

Sveikas atvykęs į forumą.

Visas Šeškinės šlaitas, suformuotas paskutinio ledyno (ten buvo ledyno riba), ir yra ozas.
Tuo metu gatvės ir Akropolio dar nebuvo... O po Akropolio neliks ozo.

[filthy]

as tai siaip iki siol ir nesuprantu ar Vilnius yra miestas, ar kazkoks gamtos rezervatas. Miesto galvos/projektuotojai/etc, matyt, renkasi kazkoki tarpini varianta... Bet man tai juokinga. Jeigu jau Vilnius stovi ant tu "unikaliu" gamtos stebuklu, tai jau nieko nepadarysi, bala ju nemate... bet miestas turi urbanizuotis ir gyventoju tankumas turi dideti paciu miestieciu, gero ir efektyvaus viesojo transporto(metro), zmoniu laiko, pinigu ar dar kitokiu gerumu labui. Miestas negali plestis vien i sonus kaip kokia erke. Paziurekit kas jau dabar tam Vilniuj darosi? Miesto gyventoju tankumas vienam km2 jau turbut mazesnis nei Olandijos, tad apie metro ar kitokiu rimtesniu transporto projektu vystyma net ir negali but kalbos. Gaila, bet jei Vilnius ir toliau jos sita kryptim, tai is jo bus tik didelis zalias neefektyvus kaimas Lukasenkos pasoneje. Cia mano nuomone.
O kitiems, matyt, tai patinka(gyventi pusiau miske, pusiau mieste/kaime).

Vilnius ne 'ant kazko stovi' o jo senaja (centrine dali) dali supa zalias ziedas kuris yra vienas is miesto gamtinio karkaso sistemos daliu. Tai yra Vilniaus kaip miesto unikalumas, isskiriantis ji is kitu.

[Mantas]

Kad ne, netgi žemėlapy parodyta, kad Šeškinės ozas yra kitoj gatvės pusėj, o visa kita vadinama Šeškinės kalvomis. Kažkur dar buvau radęs žemėlapy, kur ozo ribos sutampa su ta kalvele, kitoje Akropolio pusėje

[PornStar]

Kad ne, netgi žemėlapy parodyta, kad Šeškinės ozas yra kitoj gatvės pusėj, o visa kita vadinama Šeškinės kalvomis. Kažkur dar buvau radęs žemėlapy, kur ozo ribos sutampa su ta kalvele, kitoje Akropolio pusėje

Mantas teisus. Valio AKRRRRRROPOLIUI!!!
Nors jei rimtai, tai as pasikartosiu - man is esmes nusispjaut ant tu Vilniaus "ozu" - jeigu jie jau atsidure miesto vidury, jie, mano nuomone, turi buti uzstatyti, sunaikinti ir panasiai, kaip yra VISUOSE pazangesniuose pasaulio miestuose(patikekit, tokiu ar kitokiu gamtos "stebuklu" yra visur). Miesto vidury nepadarysim gamtos ar dar kokio landsaftinio rezevato. O tos vietos tikrai nestoves neuzstatytos simtus metu, kai aplinkui duzgia ir auga miestas. Concl.: urbanizuokime Vilniu. Mano nuomone.

[Mantas]

Šiaip KKŽ tas Ozas yra vienintelis Europoje. Ar aš klystu?

[Edd]

Nors jei rimtai, tai as pasikartosiu - man is esmes nusispjaut ant tu Vilniaus "ozu" - jeigu jie jau atsidure miesto vidury, jie, mano nuomone, turi buti uzstatyti, sunaikinti ir panasiai, kaip yra VISUOSE pazangesniuose pasaulio miestuose(patikekit, tokiu ar kitokiu gamtos "stebuklu" yra visur). Miesto vidury nepadarysim gamtos ar dar kokio landsaftinio rezevato. O tos vietos tikrai nestoves neuzstatytos simtus metu, kai aplinkui duzgia ir auga miestas.

NewYork:



Tokiu ir panasiu parku ir skveru ir pan. dalyku yra daugelyje didziuliu miestu, bet ten valdzia yra valdzia ir miestai pleciasi tikrai greiciau nei Vilnius, bet pleciasi civilizuotai. Pabandykit ikisti akropoli i centrini parka Niujorke ar i koki parka tam paciam Paryziuje.

O tokie klykavimai kaip: "auksciau", "tankiau", "bus big city feeling" istiesu tik provincialiai atrodo ir tiek. Viskas turi buti aiskiai suplanuota kur galima kazka statyti, o kur negalima. Tas aiskus planavimas neturi keistis, vos tik atsiradus naujam investuotojui, kuris ikisa $ kokiam valdininkui i kisene. Visur turi buti harmonija, o ne vien betonas ir nevaldomos investicijos arba is kitos puses zalumynai ir visu investiciju stabdymas.

Tai mano nuomone. B-)

[Geex]

O šiaip ozas nėra toks jau super didelis, jeigu jį sutvarkius, padarius takelius, suoliukus, apšvietimą + vasara šiokios tokios pramogos po atviru dangum, gautusi neblogas parkas.. Tik iki to mums dar spėju toli.

Aišku aš nekalbu apie paprastas neužstatytas Vilniaus teritorijas, jas reikia urbanizuoti, bet ozą galima ir palikti

[Mantas]

Šiaip bet kokie žemės darbai ten yra uždrausti, tad apie suoliukus ir takelius dar pasvajot

[PornStar]

NewYork:



Tokiu ir panasiu parku ir skveru ir pan. dalyku yra daugelyje didziuliu miestu, bet ten valdzia yra valdzia ir miestai pleciasi tikrai greiciau nei Vilnius, bet pleciasi civilizuotai. Pabandykit ikisti akropoli i centrini parka Niujorke ar i koki parka tam paciam Paryziuje.

O tokie klykavimai kaip: "auksciau", "tankiau", "bus big city feeling" istiesu tik provincialiai atrodo ir tiek. Viskas turi buti aiskiai suplanuota kur galima kazka statyti, o kur negalima. Tas aiskus planavimas neturi keistis, vos tik atsiradus naujam investuotojui, kuris ikisa $ kokiam valdininkui i kisene. Visur turi buti harmonija, o ne vien betonas ir nevaldomos investicijos arba is kitos puses zalumynai ir visu investiciju stabdymas.

Tai mano nuomone. B-)

na tau reiketu suprasti skirtuma tarp gero pasodinto parko ir kazkokios dykynes pelkynes a la "ozas". Parkas yra viena is SVARBIU miesto urbanizacijos daliu: Centrinis Parkas NYC, Bolonijos sodai Paryziuje - jie visi yra dirbtiniai gamtos kampeliai, pritaikyti miestieciu reikmems ir patogumui: parinkta vieta, sutvarkyta infrastrukura, dirbtiniai tvenkiniai, pasodinti miestui tinkami medziai, pastatyti muziejai, restoranai, paviljonai ir tt. - visa tai yra tokia pat neatskiriama miesto dalis kaip ir dangoraiziai. Deja, Vilniuje tai tik "gamtos stebuklai" ir siaip saugomi pelkynai... O ju per visa miesta sunku ir suskaiciuot, tad nenuostabu, kad Vilniaus "mieste" gyventoju tankumas mazesnis nei Nyderlanduose.
Is savo patirties galiu pasakyti, kad nei Paryziuje, nei tuo labiau NYC nera tokios isterijos del "naturalios" gamtos ir neprieinamu pelkynu kaip Vilniuje... Paryziuje ir kituose padoriuose miestuose nerasi nei vieno pelkyno ar kokio kito neprienamo gamtos savartyno a la Vilniaus "ozas"... Mieste viskas turi buti pritaikyta miestui.
Tad tokie klykavimai kaip "nepaliesta gamta mieste", "issaugokime VNO oza" ir panasiai parodo ne ka kita, o miesto ir jo gyventoju kaimiska prigimti ir atsilikusi mastymo buda.

[Geex]

Šiaip bet kokie žemės darbai ten yra uždrausti, tad apie suoliukus ir takelius dar pasvajot

Hmm keista, juk ten yra pastatyta net žaidimo aikštelė su keliais suoliukais aplinkui, kur mes kartas nuo karto prisėdam karštom dienom..

Šiaip nematau jokios logikos ten palikti sąvartyną (į tai ozas dabar ir panašus).. geriau jau tvarkyti normaliai.

[Meier]

Pornstar, nelygink Vilniaus ir Niujorko. Niujorkas yra superurbanizuotas uostas, kur jau tiesiog nėra vietos žaliems plotams. Kaip manai, ar niujorkiečiai atsisakytų turėti tiek medžių ir pievų, kiek jų yra Vilniuje?

Nors mane piktina piknaudžiavimai gamtos apsauga trukdant statyboms, tačiau šios turi būti gerai parinktos ir statomos ten, kur yra mažiausiai vertingi gamtosauginiu atžvilgiu plotai.

Daugybė užsieniečių atvyksta į Lietuvą ir žavisi visa aplinka čia: ar yra daug miestų, kur greitkeliai miesto centre vinguriuoja miškų apsupty, ar yra daug miestų, kurių centras apsuptas miškingų kalvų, o už jų dar tęsiasi miestas? Vilnius yra vienas žaliausių miestų visoje Europoje, ar tai ne argumentas tą saugoti ir palikti tokią unikalią vietą ateities kartoms?

P.S. Dar kartą kartoju, esu prieš piknaudžiavimus, bet reik taip pat atskirt piknaudžiavimą nuo atsakingos veiklos.

[PornStar]

/ Palyginimus su NYC "pateike" Edd'as...
Del Niujorkieciu, tai jie medziu ir siaip nepaliestu kampeliu gali nuvaziuoti prisiziuret i upstate'a ar siaip kaimus. O gyventi daugybe spaudziasi i Manhattan'a ar kitus NYC rajonus - mieste nusiperst visiems ant "naturalios gamtos".

Na jei tokie vilnieciai kaip Meier nori palikti Vilniu ir toliau gludeti pelkynuose bei miskuose, tai puiku... Bet tai viena is priezasciu, kodel as turbut niekada negrisiu gyventi i Vilniu - miesta, kuris ir toliau liks pasmerktas buti dideliu kaimu, kurio "unikalumo" atvaziuos pasiziureti vienas kitas turistas... Na gal ir gerai, bet tai ne man.
Man daug labiau prie sirdies NYC Central Park'as ar pvz daugiau maziau jo atitikmuo Kaune - zymusis "Azuolynas": didziuliai susodinti Azuolai, apsviesti takai, teniso kortai, ivairus paminklai, suoliukai, Mickeviciaus, Dainu ir kiti sleniai, Zoosodas, per parka vingiuojancios gatves ir tt - va cia as tai suprantu, kad toki kampeli reikia issaugoti, nors jis ir buvo sukurtas zmogaus.

[kaunaz]

As pritariu PornStar nuomonei. Ir apie Niujora ir Paryziu, ir tuo labaiu apie Vilniu. Matosi, kad zmogus nusimano. Man irgi durnai labai atrodo kai viduri miesto(Vilniaus) miskai zelia... O parkas tai ne siap miskas...

[Meier]

Pornstar, o tu kartais ne buvęs kaunietis? Jei painioju, xcuse me

Na kiekvienam savo. Pornstar ir kiti, šnekantys apie „big city feeling“, dievina, kai pastatai sugrūsti vienas šalia kito, o man labiau patinka viskas išsidėstę didelėje erdvėje. Būtent todėl ir nepalieka man įspūdžio sugrūsti tie miestai, o kur kas įspūdingiau atrodo Neringos miestas ar koks kitas. (Nesakau, kad nepalieka įspūdžio Paryžius, Stambulas ar kitas, bet jie žavi ne savo „koše“). Galbūt aš šiek tiek kaimietis, bet man patinka pasivaikščioti Upės gatve ar pėščiom prasieit Sereikiškių parke (juk tai miškas, tuoj sušuks kas nors!). Kažin kuom blogai yra miškas, jei jis paliktas ten, kur jam ir priklauso būti.

Va, žiūriu, kai kas smerkia Vilnių už jo unikalumą ir grožį, bet manau yra krūvos žmonių, kurie tai vertina ir labiau. Nuvažiuoti ir pajusti „big city feeling“ galima ir į Kubą ar Panamą, bet tas toks sovietinis miesto planavimas man arčiau širdies. Galbūt todėl, kad jis iš principo yra geresnis (viena architektų grupė iškart nusprendžia dėl viso miesto, o ne taip kaip dabar vyksta: totalus balaganas). Nereik pamiršt, kad miestai, nors ir sukurti žmogaus, visgi yra gamtos dalis. Kai kas nori tą paneigt...

Pornstar, atsakyk į klausimą, ar niujorkietis tikrai nusispjautų į aplinką, jei galėtų pasirinkt?

[filthy]

Pornstar, o tu gal ir katina klonuota turi? gal ir kokia dar vieta dirbtinai reiktu pasididint..
labai makdonaldiskas poziuris pas tamsta..

[PornStar]

Pornstar, o tu gal ir katina klonuota turi? gal ir kokia dar vieta dirbtinai reiktu pasididint..
labai makdonaldiskas poziuris pas tamsta..

na va, tokie "specialistai" kaip tu matomai tik ir tegalite savo poziuri issakyti tokiu budu - kazkaip "aploti" ar bandyti izeisti ka nors, kurio nuomone tau nepatinka, ar tiesiog kai nieko kito konkretaus pasakyti ir nesugabat. Kitaip sakant, tu esi 0.

@Meier: na viskas aisku - tau patinka taip kaip yra - tai puiku(kaip jau minejau) Na o man nepatinka. Tai, is musu post'u sprendziant, tera skonio reikalas, kaip ir niujorkieciams ar romieciams ar zmonems, gyvenantiems kazkur laukuose.
Atsakant i tavo klausima - taip as buves kaunietis(ir dar buves penkiu pasaulio miestu -ietis, iskaitant Vilniu), tad ..... ? excuse-NOT-me....?