Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[gerietis]

viskas aplinkui užblokuota tų dalbajobiškų Vilnius style žolės plotų, kurie prasideda prie pat pastato fasado ir neatlieka absoliučiai jokios funkcijos.

Žolė yra šventa! Degsi pragare už tokius žodžius.

[VLR]

Prancūzijoje, iš anksto perspėju - teks pamatyti daug kritikuotinų dalykų. Ypač įdomus kontrastas su Vokietija, nuo paties pasienio.

Prancūzija pagal urbanistikos ir architektūros sprendimus yra labai kieta šalis. Nuvažiuok, tarkim, į kokį vos virš 200k žmonių turintį Rennes, kuris Prancūzijoje turi nekokį įvaizdį ir yra laikomas neįdomiu ir niekuo neišsiskiriančiu - ten rasi autonominį metro (kad ir važiuojantį ant padangų) ir daugiau tikro, gerai suformuoto miesto centro jausmo, nei, bet kur Lietuvoje. Ta šalis daro naujamiesčius geriau nei bet kas kitas, bet tai ne viskas - jie puikiai daro ir kaimus, ir miestelius, ir miestus, ir, aišku, mega miestus apskritai. Paryžius yra neįtikėtinas.

Aišku vidutinis lietuviškas mikrorajoninis chamas ar kaimietis ten nuvažiavęs neras sporto aikštelių, parkavimo vietų ir želdynų, tad papostinęs čia komibloko nuotrauką rodys, kaip ten viskas blogai. Dar gal kokia šiukšlę suras ir sakys, kad ten labai netvarkinga. Bet tai nepakeis to fakto, kad Prancūzija yra kieta, urbanizuota visuomenė, suprantanti kas yra miestas ir nustatinėjanti urbanistikos madas jau šimtmečiais. Kai mes esam mikrorajoninių chamų visuomenė.

[Lettered]

Tai yra tai, ko nusipelnėme. Su tokiu kaimo mieste mentalitetu nieko geresnio ir negalima buvo tikėtis. Panašu, kad parako mums užteko vienam vienintėliam Paupiui.

Pakankamai kokybiški (apart kelių išimčių) tie projektai, jokių parkofkių kaip perkūnkiemiuose nėra daroma tai su tais rajonais net nereiktų lyginti. Su paupiu taip pat, nes ten nuo pradžių vienas vystytojas viską statė su visom gatvėm ir viešom erdvėm, tuo tarpu šnipiškėse šimtai skirtingų sklypų su skirtingais savininkais/vystytojais, o savivaldybė iš savo pusės irgi nespėja infrastruktūros atnaujinti.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai yra tai, ko nusipelnėme. Su tokiu kaimo mieste mentalitetu nieko geresnio ir negalima buvo tikėtis. Panašu, kad parako mums užteko vienam vienintėliam Paupiui.

[dangoraižistas]

Pamenu kaip prieš 20 metų Ispanija buvo viena pagrindinių emigracijos krypčių ir joje gyveno apie 20 000 lietuvių, o pagrindiniai darbai ten buvo visokios apelsinų plantacijos.



Bet šiaip Šnipiškės pradeda atrodyti tragiškai, kaip kokia Pilaitė-2 mikrorajonas. Akys ašaroja žiūrint. Net koks nors provincialus Pernu Estijoje pasistatė tikrai padorų centrą aplink autobusų stotį, kuriame jauties solidesniame, vakarietiškesniame mieste nei kokiame Panevėžyje prie stoties ir kitur. Teoriškai, Šnipiškės turėtų būti panašaus lygio centrinis rajonas, bet mainais gauname visišką šūdą – mikrorajoninį laisvo planavimo užstatymą su Pilaitės lygio fasadais ir Žvėryno namų lygio aptvėrimais, sukuriant mini-getukus.

[Tomizmas]

Na tai jau visai gerai gyvenam, kai Italija ir Ispanija nebetinka. Vasara keliausiu po Prancuzija, bus idomu ten palygint.

Nuskambėjo kaip pasisakymas iš 90-ųjų, kai viskas, kas į vakarus nuo Lenkijos, buvo laikoma rojumi žemėje ir "vajetau, nu koki anys visi tynai bagoti, kad tik mum biedniem juos pasvyt" (skaityti su cypiančia intonacija pagyvenusio diedo, aprengto pagyvenusia boba, įtikinamam vaidinimui "Juokio" šventėje).

Už lango 2023 metai, ir puikiai manau dauguma supranta, kad pietinė Europa nėra tas standartas, į kurį lygiuojamės. Taip, ten geras klimatas, gamta, maistas, koloritas, bet deja tos šalys nėra siekiamybė ekonomikai, urbanistikai ir t. t.

Prancūzijoje, iš anksto perspėju - teks pamatyti daug kritikuotinų dalykų. Ypač įdomus kontrastas su Vokietija, nuo paties pasienio.

Skandinavija, Vokietija, Olandija - šitos šalys yra mums siektini pavyzdžiai, kas liečia miestus, tvarką.

[Zygis]

Na blemba, kalbam apie Vakarų Europą ir pavyzdžiai iš Ispanijos ir Italijos...

Na tai jau visai gerai gyvenam, kai Italija ir Ispanija nebetinka. Vasara keliausiu po Prancuzija, bus idomu ten palygint.

[ttttt]

Va random taskas Malagoje. As kalbu apie tai - nulis zolynu, nelabai kazkokios erdves “staliukams” ar dar bele zino kam ir baisi tinkuota architektura. Ir tokios pastatais visa Italija ir Ispanija nustampuota.

https://maps.app.goo.gl/DnsfL6SUCmAkgdoF9?g_st=i

Na blemba, kalbam apie Vakarų Europą ir pavyzdžiai iš Ispanijos ir Italijos...

[Zygis]

Būtų įdomu pamatyti pavyzdžius, kad suprasti apie ką yra kalbama. Negaliu kalbėt apie visą Vakarų Europą, bet puikiai žinau kas yra statoma Švedijoje ir Danijoje, tai ten literaliai tarp ariamų laukų stato labiau "miestietiškus" projektus nei mūsų Naujajame Miesto Centre...

Va random taskas Malagoje. As kalbu apie tai - nulis zolynu, nelabai kazkokios erdves “staliukams” ar dar bele zino kam ir baisi tinkuota architektura. Ir tokios pastatais visa Italija ir Ispanija nustampuota.

https://maps.app.goo.gl/DnsfL6SUCmAkgdoF9?g_st=i

[Edd]

Iš kur žinot, kad užsienyje nėra panašių problemų ir ten tūkstančiai savivaldybės darbuotojų tikrina techninius projektus su realizacija?

Manau kad akivaizdu jog yra tarnybos kurios tikrina ar realizuota pagal projektą, ar manote kad normaliose šalyse galima susiderinti kažkokį projektą o toliau jau statytis ką nori ir kaip nori? Be to labai abejoju kad šiuo atveju kažką esminio statytojas padarė ne pagal projektą, greičiausiai tvarkingai visos kliurkos buvo projekte kurį VMS patvirtino ir tiek žinių.

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

Na va kaip puiku, o Šnipiškės net šiek tiek geresnės nei Perkūnkiemis, puikiai. Ko mes čia verkiam kažkokios Varšuvos temose?

[ttttt]

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

Būtų įdomu pamatyti pavyzdžius, kad suprasti apie ką yra kalbama. Negaliu kalbėt apie visą Vakarų Europą, bet puikiai žinau kas yra statoma Švedijoje ir Danijoje, tai ten literaliai tarp ariamų laukų stato labiau "miestietiškus" projektus nei mūsų Naujajame Miesto Centre...

[Zygis]

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

[Lettered]

Privati žemė, ką nori tą daro. Milžiniškas projektų srautas, VMS negali sukontroliuoti. Čia rimtai? Tada galima tik konstatuoti faktą kad taip ir toliau bus, jei tokie argumentai Vilniuje veikia. Kodėl tada užsienyje kažkaip išsprendžia tokias problemas?

Iš kur žinot, kad užsienyje nėra panašių problemų ir ten tūkstančiai savivaldybės darbuotojų tikrina techninius projektus su realizacija?

[Lettered]

Na, Lietuvos NT vystytojai karts nuo karto investuoja ir užsienyje, taip išeina kad jei tik panorėtų tai ir padarytų su savo mentalitetu tokias pat kliurkas kokiam nors Amsterdame. Kiekvienas užsienio investuotojas atsineštų savo kliurkas pagal savo supratimą ir mentalitetą? Ne, nepadarytų, niekas jiems ten neleistų. Bet sutikti dėl mentaliteto aišku galima, tik ne vien žiūrint į vystytojus/projektuotojus/statybininkus, kad dar nėra tvarkos VMS tikrai galima kaltinti ir savo mentalitetą.

Švedai Bonava visai neatsinešė švediškos projektų kokybės, o kaip tik štapuoja blogiausius lietuviškus projektų pavyzdžius.

[Edd]

Na, Lietuvos NT vystytojai karts nuo karto investuoja ir užsienyje, taip išeina kad jei tik panorėtų tai ir padarytų su savo mentalitetu tokias pat kliurkas kokiam nors Amsterdame. Kiekvienas užsienio investuotojas atsineštų savo kliurkas pagal savo supratimą ir mentalitetą? Ne, nepadarytų, niekas jiems ten neleistų. Bet sutikti dėl mentaliteto aišku galima, tik ne vien žiūrint į vystytojus/projektuotojus/statybininkus, kad dar nėra tvarkos VMS tikrai galima kaltinti ir savo mentalitetą.

[R.D.]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

Su tuo tikrai sutinku.

[Obi-Wan Kenobi]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

[R.D.]

Edd, problema užprogamuota projekte, kaltinkite projektuotojus, nes jie su statybininkais piktybiškai š daro. O kiekvieno projekto centimetro peržiūrėti neįmanoma, nesvaikite. Jeigu jūs pats būtumėte užsakovas ir tokį š stumtumėte kas kartą, kas už tai būtų atsakingas, kad 86 lape nesueina cm (nuolatos, pakartotinai?) O jeigu nesigilinote, tai verta pasigilinti

[Edd]

Aš konstatuoju faktą kad rezultatas blogas ir konkrečiai nieko dėl to nekaltinau nes nežinau kas šiuo atveju kaltas, nesigilinau. VTPSI ar VMS, ar dar kažkas. Jei projekte jau buvo tokia "viešoji erdvė" ir VMS ją palaimino, tai turbūt kalta VMS. "Per dideli projektų srautai VMS"? Tokias problemas reikia spręsti, o ne tokiais argumentais teisinti kai praeina eilinė kliurka. Kalbant apie užsienį, jei Vilniuje šis atvejis būtų pavienis, ok, tarkim ir geruose užsienio pavyzdžiuose taip kartais būna, bet kai iš esmės beveik visos naujai perstatomos Šnipiškės nu niekaip nesugeba normaliai susitvarkyti šaligatvių, tai jau sisteminė problema.

[Edd]

Privati žemė, ką nori tą daro. Milžiniškas projektų srautas, VMS negali sukontroliuoti. Čia rimtai? Tada galima tik konstatuoti faktą kad taip ir toliau bus, jei tokie argumentai Vilniuje veikia. Kodėl tada užsienyje kažkaip išsprendžia tokias problemas?