Nacionalinis stadionas

[spekas]

Reikėtų kada nors prikabinti šitą faktą sukuriant temos apklausą "ar žinote kodėl stadionas vadinamas Nacionaliniu?" ar dar kokiu kitu būdu, nes pilna pasikartojančių puslapių diskusijų - tai jeigu trumpai, Nacionaliniu vadinamas todėl, kad 2006 m. Seimas priėmė įstatymą, kad tai yra nacionalinio lygmens projektas ir statybos bus finansuojamas iš valstybės biudžeto. Tiek tos paslapties tėra. Iki to laiko būdavo minimas, kaip Vilniaus centrinis stadionas.

Beje, netikslus ir mitas, kad "X/Y pridėjo objektų gauti ES paramai".

Tai pala, kodėl tada šioje temoje buvo sakoma, kad statoma iš VMS biudžeto? Taip pat buvo aiškinama, kad maždaug ,,tu su savo gynybom ir kitais dalykais kreipkis į KAM, nes čia kalbama apie savivaldybės pinigus'' ir panašiai?

Ir būtent - kaip čia tada gaunasi, kad nacionalinio objekto (dabar jau - komplekso, o nebe tik stadiono) statymas bandomas pagrįsti Vilniaus miesto interesais, o kur dingsta nacionalinis interesas?

[geriantis]

Tai pala, kodėl tada šioje temoje buvo sakoma, kad statoma iš VMS biudžeto? Taip pat buvo aiškinama, kad maždaug ,,tu su savo gynybom ir kitais dalykais kreipkis į KAM, nes čia kalbama apie savivaldybės pinigus'' ir panašiai?

Ir būtent - kaip čia tada gaunasi, kad nacionalinio objekto (dabar jau - komplekso, o nebe tik stadiono) statymas bandomas pagrįsti Vilniaus miesto interesais, o kur dingsta nacionalinis interesas?

ko čia prisipisinėti prie seno pavadinimo? keitėsi valdžios, keitėsi ir interesai, dabar yra interesas pastatyti kompleksą, kame problėmos?

[bato_usai]

Tai pala, kodėl tada šioje temoje buvo sakoma, kad statoma iš VMS biudžeto? Taip pat buvo aiškinama, kad maždaug ,,tu su savo gynybom ir kitais dalykais kreipkis į KAM, nes čia kalbama apie savivaldybės pinigus'' ir panašiai?

Ir būtent - kaip čia tada gaunasi, kad nacionalinio objekto (dabar jau - komplekso, o nebe tik stadiono) statymas bandomas pagrįsti Vilniaus miesto interesais, o kur dingsta nacionalinis interesas?

Nes, iš keturių ar kiek ten projekto dalių, dauguma dalykų yra statomi už VMS pinigus...

[ttttt]

Sorry jei praleidau, bet nesinori skaityt 10 puslapių offtopic'o - gal kas žino kokie yra bent preliminarūs EK išvados terminai?

[Creatium]

Kalbėta apie vasaros pradžią. Tai ta pradžia sakyčiau jau eina į pabaigą.

[digital]

VPT paserviravo naują išvadą dėl Nacionalinio stadiono, A. Avuliui gaila laiko

• VPT siūlo persidėlioti pasiskirstomą pabrangimo procentą.
• Taip pat VPT rekomenduoja atsisakyti baldų ir sporto inventoriaus indeksavimo.
• Savivaldybė vertina išvadas pozityviai ir žada derėtis su projekto bendrove.
• Projektą siekiantis perimti koncesininkas apgailestauja dėl gaištamo laiko.

[ttttt]

Savivaldybė vertina išvadas pozityviai ir žada derėtis su projekto bendrove.

Tuo metu Avulis jau viešai sako, kad gal lai eina jie nx su savo projektu

„Liūdesys. Atėjau su entuziazmu, ateiti, padaryti, pastatyti, o dabar, kažkaip. Nežinau, kaip čia daryti. Pats nebežinau, ar šį projektą laikyti, ar uždaryti ir sakyti, eikit jūs toli“, – VŽ sako A. Avulis. Jo teigimu, jis nieko neprarastų iš finansinės pusės, tačiau jam gaila savo laiko. „Apmaudu. Mane žavėjo idėja, kad 37 metus niekas negali pastatyti to stadiono, aš paimsiu ir padarysiu. Kaip tu padarysi, jei tau neleidžia dirbti? Aš galiu nueiti į banką, pasiskolinti 100 mln. Eur, galiu savo 30 mln. Eur įdėti. Tokie skaičiai. Bet pasirodo, nelabai jo čia kam reikia“, – sako jis.

„Hanner“ valdybos pirmininkas tikina, kad pigiau šio projekto tikrai nestatytų, 100.000–200.000 Eur vertės papildomų įsipareigojimų dar prisiimtų, tačiau jis piktinasi dėl gaištamo laiko. „Juk laikas eina, o galutiniai terminai, jei juos pakeiti, vėl viską iš naujo reikia perskaičiuoti. O čia biurokratai svarsto, galvoja, mąsto, ką čia paklausti, pagrįsti. 4 mėnesiai. Tai kada statyti, jei geriausias laikas statyboms vasarą, ir dabar nieko negali daryti. Tai kada, žiemą statyti?“ – samprotauja A. Avulis. Verslininkas sako, kad sutikdamas perimti projektą buvo nutaręs, jog galutinis terminas išsiaiškinti dėl indeksavimo bus birželio 1 d., vėliau – birželio 15 d.

[Laure23]

EK yra giliai px provincijos stadionas, tai jie tos išvados gali ir nebepateiks prieš išeinant atostogų. VPT irgi stengiasi vilkinti kiek įmanoma daugiau, dirbdami itin lėtai bei imituodami viešajį interesą paistant apie baldus kažkokius, puikiai suprasdami kad jų vilkinimas kainuos daugiau nei jų kovos dėl jų rekomendacijų įgyvendinimo.

Hot take - Avulis atsitrauks, stadiono nebus, skelbs naują konkursą, ir jame vėl niekas nedalyvaus nes visi bijo susideginti savo reputaciją šitame užkeiktame projekte.

[Insane]

Manau pamiršti reikia stadioną šioje vietoje, nurijus karčią piliulę. Pasikeitė laikai ir poreikiai, tad stationas / maniežai šioje vietoje nebeaktualūs. Aš niekaip nesuprantu, kodėl nebraukiamas brukšnys ir kompleksas neperplanuojamas statyti kažkur už grigiškių prie A1 magistralės ir Rail Baltica atšakos. Renginių dienomis būtų galimybė pasiekti kompleksą traukiniu nuo centrinės stoties, kaip ir iš tų pačių Kauno ar klaipėdos. Kas nemėgsta - atjudėtų magistralėmis. Dabartinį sklypą parduoti didiesiems vystytojams su įpareigojimu ten šalia jų poreikių išskirti vietą mokyklai / darželiui. Visi patenkinti ir visų interesai apsaugoti ir tikiu, kad pabumbėjus jog per n metų tiek pinigų iššvaistyta - gale dienos ir gyventojai sutiktų jog tai geriausias įmanomas variantas.

[MedinisStrazdas]

Manau pamiršti reikia stadioną šioje vietoje, nurijus karčią piliulę. Pasikeitė laikai ir poreikiai, tad stationas / maniežai šioje vietoje nebeaktualūs. Aš niekaip nesuprantu, kodėl nebraukiamas brukšnys ir kompleksas neperplanuojamas statyti kažkur už grigiškių prie A1 magistralės ir Rail Baltica atšakos. Renginių dienomis būtų galimybė pasiekti kompleksą traukiniu nuo centrinės stoties, kaip ir iš tų pačių Kauno ar klaipėdos. Kas nemėgsta - atjudėtų magistralėmis. Dabartinį sklypą parduoti didiesiems vystytojams su įpareigojimu ten šalia jų poreikių išskirti vietą mokyklai / darželiui. Visi patenkinti ir visų interesai apsaugoti ir tikiu, kad pabumbėjus jog per n metų tiek pinigų iššvaistyta - gale dienos ir gyventojai sutiktų jog tai geriausias įmanomas variantas.

Kokia beprotystė yra statyti stadijoną pakraštyje, jeigu yra vietos statyti centrinėje miesto dalyje kur gali turėti efektyvų VT ir pan.

[sleader]

Kokia beprotystė yra statyti stadijoną pakraštyje, jeigu yra vietos statyti centrinėje miesto dalyje kur gali turėti efektyvų VT ir pan.

Tokios mintys kyla tiems, kurie į tą stadiona net neplanuoja važiuoja ar juo labiau su VT. Jie tikisi, kad statant už miesto bus įrengti trys hektarai parkingo ir galės prie pat durų privažiuoti nuosavu automobiliu. Kitaip paaiškinti logikos, siūlant statyti už miesto nėra. Kokia prasmė važiuoti iki tokio nedidelio stadiono VT iki stoties + traukiniu, kai mieste jį VT ar pėsčiomis galima būtų pasiekti per 15-30 min ? Nes kelionė į užmiesčio stadioną truktų virš valandos ir nebūtų nei kažkam patogi nei logiška. Papildomų tarpmiestinių traukinių dėl stadionio niekas nepaleis, o važiuojant traukiniams kas valandą, stadioną galės pasiekti po 200-300 žmonių.

[Insane]

Kokia beprotystė yra statyti stadijoną pakraštyje, jeigu yra vietos statyti centrinėje miesto dalyje kur gali turėti efektyvų VT ir pan.

Na nebus to stadijono ant kalno. Nelemta. Matyt ir nelabai paslėpti interesai / lobizmas didžiųjų vystytojų žaidžia. Dar 30 metų galime stumdytis pirmyn ir atgal, arba pasistatyti kompleksą kurio reikia miestui. Efektyvus VT renginių metu, taip pat sudėtinga misija, kai šaliai ir taip dūzgiančio miesto prisidės atvykstantys iš kitų vietovių. Gal tik papildysiu savo ankstesnį komentarą - judėjimą traukiniu iš LT miestų aš sau galvoje projektuoju bent 200km/h greičiu todėl mano paminėta vieta tikrai būtų variantas.
Kalbant apie multikompleksą miesto centre - kam to reikia? Čia tiesiog "nice to have" reikalas, niekuo nesusijęs su efektyvumu, kai sąžiningai vertiname, jog miestas plečiasi ir ta pati zona už grigiškių tik laiko klausimas kada bus apstatyta.

[Insane]

Tokios mintys kyla tiems, kurie į tą stadiona net neplanuoja važiuoja ar juo labiau su VT. Jie tikisi, kad statant už miesto bus įrengti trys hektarai parkingo ir galės prie pat durų privažiuoti nuosavu automobiliu. Kitaip paaiškinti logikos, siūlant statyti už miesto nėra. Kokia prasmė važiuoti iki tokio nedidelio stadiono VT iki stoties + traukiniu, kai mieste jį VT ar pėsčiomis galima būtų pasiekti per 15-30 min ? Nes kelionė į užmiesčio stadioną truktų virš valandos ir nebūtų nei kažkam patogi nei logiška. Papildomų tarpmiestinių traukinių dėl stadionio niekas nepaleis, o važiuojant traukiniams kas valandą, stadioną galės pasiekti po 200-300 žmonių.

Asmeniškai - stadijoną ant kalno pasiekčiau per 30min. dviračiu. Man nei VT, nei auto šioje vietoje nėra aktualūs. Klausimas Jums - 15-30min pasiekti stadijono prieigas viešuoju transportu? Sėkmytės tai padaryt iš periferinių miesto zonų.

[sleader]

Asmeniškai - stadijoną ant kalno pasiekčiau per 30min. dviračiu. Man nei VT, nei auto šioje vietoje nėra aktualūs. Klausimas Jums - 15-30min pasiekti stadijono prieigas viešuoju transportu? Sėkmytės tai padaryt iš periferinių miesto zonų.

Nežinau ką tamsta čia nori pasakyti. Didžioji dalis miesto gyventojų, kartu ir potencialių lankytojų, gyvena mieste, o ne kažkur periferijoje. Jeigu jiems iki dabartinio stadiono reikės daugiau nei 30 min, tai iki stadiono kažkur už Grigiškių prie A1, reikės 2x daugiau laiko nuvykti.
Jeigu dabar, vietą mieste, pro kurią važiuoja nemažai VT maršrutų ir nuo dar didesnės dalies maršrutų ji pasiekiama pesčiomis, kvestionuojame dėl pasiekiamumo VT, tai kaip reikės važiuoti į stadioną esantį už miesto? Traukiniu, kuris talpina 300 žmonių ir važiuoja viena kartą per valandą, ir kokiu autobusu (100 žmonių talpa) ir važiuoja kas 15 min? Tokių būdu į stadioną reikėtų išvažiuoti dieną prieš ir gryžti dieną po renginio jame

[abruo]

Manyčiau, kad reiktų atsisakyti viso komplekso bendros statybos ir suskirstyti jį gabaliukais, aišku, suplanavus bendrą viziją. Vystant po truputį rizika bus daug mažesnė ir atsiras daugiau vystytojų, norinčių to imtis. ES parama nuplaukė, tai realiai nėra prasmės tokį didelį kąsnį bandyti apžioti vienu kartu. Pastatom aplinkinę infrastruktūrą, treniruočių aikštes, darželį, sporto centrą, dar kažką kas ten numatyta, galbūt dar kažką pridedam, ko reikia. O pats stadionas tegu lieka kaip paskutinis objektas.

[sleader]

Kad visa kita aplink ir yra mažiausiai ko reikia. Pagrindinis objektas yra stadionas ir jį reikia statyti. Aišku su bent pora aikščių treniruotėms šalia.

[Mantini]

18k vietų stadionas nėra jau toks didelis, kad jį kažkur už Grigiškių statyti. Būtų 80-90k vietų tada gal ir jo.

[abruo]

Kad visa kita aplink ir yra mažiausiai ko reikia. Pagrindinis objektas yra stadionas ir jį reikia statyti. Aišku su bent pora aikščių treniruotėms šalia.

Na, arba taip. Bet kuriuo atveju, visas kompleksas yra per didelis, kad galima būtų realistiškai tikėtis jo vystymo vienu kartu.

[John]

Na, arba taip. Bet kuriuo atveju, visas kompleksas yra per didelis, kad galima būtų realistiškai tikėtis jo vystymo vienu kartu.

Jis ne tiek per didelis, kiek elementariai nereikalingas. Statyti kažkokius antro ar trečio reikalingumo objektus už daug milijonų tik tam, kad kažkur uždėti varnelę ir įvykdyti "planą", yra elementarus resursų švaistymas, nepriklausomai nuo to, kas juos nominaliai švaisto. Kažkas už tai visvien turės "sumokėti", o visuomenė, galų gale, negaus kokybiško ir naudą miestui generuojančio objekto.

Šiaip jau, ne pati blogiausia idėja ten būtų statyti kai kurių taip nemėgstamus ir pašiepiamus daugiabučius. Realiai ten reiktų realaus (ne nominalaus) multifunkcinio komplekso su pačiu stadionu, daugiabučiais, viešbučiu, ofisais, parduotuvėmis etc. Kažkas iš serijos, kaip Stockholmo Arenastaden. Kad tai būtų kažkiek gyva ir veikianti miesto dalis, o ne tik tokia vieta, kur kartą per pusmetį, vykstant kokiam nors renginiui, plūsteltų minia žmonių. Dabartinis projektas šito net iš tolo nesiekia ir dėl to, imho, būtų geriausiai, jei jis tiesiog būtų atšauktas. Na nebent pastatyti tik patį stadioną su būtina infrastruktūra, o visa kita projektuoti iš naujo ir statyti, kai būsime tam realiai pribrendę.

[VilniusA]

Mane visada prajuokina žmonės kurie nori šitą 15-18k stadioną statyti kažkur vidurį laukų.Tai gal ir pvz Žalgirio areną reikėjo pastatyt vidurį laukų ar 15k krepšinio arena kažkoks kitos reikalas jau, nei futbolo stadionas 15k? Tokį pasiūlymą gali duoti tik žmonės kurie niekada nesilanko tokiuose renginiuose.Šitame stadione pagal įdėją žaist turi Vilniaus Žalgiris, galvojat, kokie būtų skaičiai žiūrovų? Ar mes tik 2-3 rinktinės rungtynes ten organizuoti žadam ir 2-3 koncertus? Man vis dar atrodo realiausias variantas iš pagrindų atnaujinti LFF stadioną, išplėsti iki kokių 10k. Pilnai Vilniuj ir Vilniaus Žalgiriui užtektų. Susikiemas nuostabus, šalia geležinkelio stotis. Po ir prieš rungtynes galima per 10 minučiu centre aliuką gerti. Tik aišku meras ir visa savivaldybė nori kažkokios gigantomanijos ir niekam neraikalingų statinių.