Nacionalinis stadionas

[Creatium]

Kad viskas būtų skaidru, visu pirma reikia pamatyti kiek indeksuoti prašė BaltCap. Nes dabar atrodo, kad nepatinkanciam fondui indeksuoti niekaip neduosim, bet jei perleisit projektą mūsų favoritui - užmesim papildomų šaibų kiek tik reikės.

Sutaupymas 50 mln. ant palūkanų, vien tik patrumpinus terminą 10 metų, skamba kaip kažkoks kosmosas. Ypač jei priimsime, kad statyba kainuoja iki 120 mln. Koks čia palūkanų procentas turėtų būti? 15 proc?

Statybų kaina didžiausia paskutinė skelbta buvo berods ~90 mln. Eur. Visa projekto vertė apie 156 mln. Eur. per 22 metus. Do your math, kaip sakoma.

Kiek prašė indeksuoti yra sakoma įraše, aš nurodžiau ir savo poste.

[doncius]

Čia bus gana įdomi dalis. Nors balsavimo baigtis turbūt aiški, bet man visgi įdomu, už ką balsuos Laisvės Partija, kuri iki šiol daugiau mažiau laikėsi kaip paskutinė normali partija, pasisakanti už skaidrumą, atvirumą ir švarią politiką. Tai šitas balsavimas bus geras testas, parodysiantis, kiek šitie dalykai iš tikrųjų rųpi LP. Kadangi pats per paskutinius tiek Seimo, tiek savivaldos rinkimus balsavau būtent už LP, bus įdomu sužinoti, ar jie norės mano vbalso ir ateityje.

Berods Benkunskas leptelėjo kažkuriame šios dienos video viešai kad koalicijos pritarimas yra, jei LP protestuotų taip nebūtų kalbama viešai.

[vital7777]

Sutartis sudaryta su sukurtu UAB, kurio akcininkais buvo Icor pagrinde (su mažesniais), tada Icor pardavė sutartį Baltcap, dabar Baltcap parduoda Hanneriui. Sutartis toliau lieka sudaryta su ta pačia įmone. O kas deda SAVO pinigus statyboms ir kas užtikrina statybų eigą nėra jokio skirtumo nei tau, nei man.

Kaskaip sunku suprasti - sutartis ta pati, o statybu terminas ir kaina visai kitokie Tai kas ten per sutartis - gal vienos eilutes - "kas nors kaip nors kada nors pastato"

[cozzamarra]

Surašau čia faktus, kurie buvo pasakyti šios dienos pranešime spaudai (siūlau visiems pasižiūrėti), kadangi dauguma čia juos kažkaip patogiai pramiegojo ir nesiėmė diskutuoti.

Pranešimo įrašas: https://www.youtube.com/watch?v=Ro_x...asirtelevizija

1. Miestas papildomai perka 3 tūkst. vietų stadione (iki 18 tūkst.) ir perplanuoja šalia numatytą sporto centrą vietoje 6 aikštelių įrengiant 2 aikšteles ir 1 didelę erdvę arenos funkcijai.
2. Išmokėjimas už kompleksą vietoje 22 metų trumpinamas iki "mažiau nei 10 metų" (bus patikslint), tai leis sutaupyti apie 50 mln. Eur už palūkanas. Ta suma bus skirta indeksavimui ir papildomų darbų (vietų plėtimui) finansavimui.
3. Tai lems, kad esminio pabrangimo projekte nebus. Tikslūs skaičiai bus iki posėdžio vasario 28 d. pateikti.
4. Pakeitimus tikrina institucijos, laukiama jų pritarimo.
5. Pagal sutartį indeksuojamas laikotarpis nuo pasiūlymo pateikimo 2020 m. sausio mėn. iki sutarties įsigaliojimo 2022 m. liepos mėn.
6. Per indeksuojamą laikotarpį statybų kaštai brango 40,35%. Prašoma indeksuoti 28,71%, likusią dalį 11,64% prisiima koncesininkas.
7. Dabar sutartyje vien statybų darbų kaina yra "kiek daugiau nei 80 mln. Eur".
8. Hanner vertina, kad 2026 m. baigs.
9. Galutinis susitarimas dėl projekto perėmimo po tarybos sprendimo.
10. Sudarytos sutartys (su rangovais, spėju) liks, bet galbūt koreguosis.

Laukiam galutinių skaičių.

Tik priminsiu, kad beveik metus laiko 2020-2022 laikotarpyje vyko teismai dėl VPT užgaidų, kuriuos VPT pralaimėjo.

O bozhe bozhe bozhe... Pakomentuosiu tik kelis, nes šiaip neverta gaišti laiko.

[*]Miestas papildomai perka 3 tūkst. vietų stadione (iki 18 tūkst.) ir perplanuoja šalia numatytą sporto centrą vietoje 6 aikštelių įrengiant 2 aikšteles ir 1 didelę erdvę arenos funkcijai.

Papildomos 3000 vietų ir privačiam klubui (?) sporto halė už 50 milijonų eurų?

[*]Išmokėjimas už kompleksą vietoje 22 metų trumpinamas iki "mažiau nei 10 metų" (bus patikslint), tai leis sutaupyti apie 50 mln. Eur už palūkanas. Ta suma bus skirta indeksavimui ir papildomų darbų (vietų plėtimui) finansavimui.

Geras verbalinio žongliravimo pavėpėliams pavyzdys. Ką reiškia trumpesnis mokejimo laikotarpis? Taip, bus didesnės įmokos iš VMS biudžeto. Ką reiškia didesnės įmokos iš VMS biudžeto? Taip, mažesnis finansavimas kitoms (kaip dažnas teigia – daug svarbesnėms) Vilniaus reikmėms arba papildomas skolinimasis su palūkanomis (o keistume!), kurias reikės mokėti. Trumpai tariant, stadiono (ir labai reikalingų prielipų) skolos aptarnavimo mokesčius tiesiog perkels į kitas VMS biudžeto eilutes.

[*]Pagal sutartį indeksuojamas laikotarpis nuo pasiūlymo pateikimo 2020 m. sausio mėn. iki sutarties įsigaliojimo 2022 m. liepos mėn.

Kokį, po velnių, laikotarpį? Statybos realiai dar nevyksta, statybos kainų indeksas dabar kone 2020 m. lygio:



Teisingai Ciurlionis pastebėjo – vilniečius VMS idiotais laiko.

[jan]

Kokį, po velnių, laikotarpį? Statybos realiai dar nevyksta, statybos kainų indeksas dabar kone 2020 m. lygio:

Teisingai Ciurlionis pastebėjo – vilniečius VMS idiotais laiko.

Prieš dedant grafikus kaip argumentą būtų gerai kad suprastumėt ką jie rodo

[digital]

Aš teisiniuose niuansuose žinių nelabai turiu, tad gal kas suprantantis pakomentuos. Buvo sudaryta sutartis su įmone BaltCap , įmonė pasitraukė. Ir dabar taip gaunasi, kad savivaldybė savo nuožiūra pasirenka kitą įmonę ? Nereikia skelbti konkurso ?

Jei jau bandote diskutuoti, tai kažkiek pasidomėkite daugiau. Net aš, beveik visiškai nesidomintis šia tema (tik kiek čia forume paskaitau), žinau, kad sutartis sudaryta ne su BaltCap.

[digital]

Tai reziumuokim:meras AksValdas sprendžia Baltcap bėdas, leidžia jiems pasitraukti taip tiesiog

Jūs bent jau žinote, su kuo sutartis pasirašyta?

į vietą atsiveda naują žymų stadionų statytoją su, kiek, +50 mln. Eur priedu prie ir taip įspūdingos sumos?
Čia rusyno lygio reikalai, chebra.

Man tai atrodo blogiau. Net ne rusyno, o kokios Šiaurės Korėjos ar Centrinės Afrikos Respublikos.

[cozzamarra]

Jūs bent jau žinote, su kuo sutartis pasirašyta?

Man tai atrodo blogiau. Net ne rusyno, o kokios Šiaurės Korėjos ar Centrinės Afrikos Respublikos.

Jo, sutartis pasirašyta su įmonėle, kuri savininkus keičia pagal vėjo kryptį, o durniaus vietoje visad lieka vilniečiai. Suvaldytos visos rizikos^TM

[sleader]

Statybų kaina didžiausia paskutinė skelbta buvo berods ~90 mln. Eur. Visa projekto vertė apie 156 mln. Eur. per 22 metus. Do your math, kaip sakoma.

Kiek prašė indeksuoti yra sakoma įraše, aš nurodžiau ir savo poste.

Paskutinė kaina buvo skelbta tik pačio stadiono statybos be visų kitų objektų. Jei tik tiek kainuotų viso komplekso statyba, tai būtų absurdiška kalbėti apie indeksavimus, nes pradinė rangos sutarties kaina buvo net didesnė.
Klausimą iškėliau, nes telefonu neįmanoma pasiskaičiuoti palūkanų ir jų normos

[mantasm]

Prieš dedant grafikus kaip argumentą būtų gerai kad suprastumėt ką jie rodo

Pamenu buvo diskusija apie armatūros kainas. Išvada buvo, kad kainos ne tik nustojo augt, bet ir krito netoli prieškarinio lygio. Prelegento lentelė dar neatspindi naujausių kainų.

[Creatium]

Paskutinė kaina buvo skelbta tik pačio stadiono statybos be visų kitų objektų. Jei tik tiek kainuotų viso komplekso statyba, tai būtų absurdiška kalbėti apie indeksavimus, nes pradinė rangos sutarties kaina buvo net didesnė.
Klausimą iškėliau, nes telefonu neįmanoma pasiskaičiuoti palūkanų ir jų normos

Apie 90 mln. Eur yra (prieš indeksavimą) viso komplekso statybos kaina. Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais pilna kaina. Vien stadiono statybų kaina iš statybų kainos sudaro iki 40 mln. Eur.

Čia šitie skaičiai buvo šimtą kartų išdiskutuoti, jie visi buvo viešai pateikti. Stebina, kad imamasi rašyti komentarus net nežinant šitų elementarių faktų.

Čia va yra visos sumos pateiktos (atkreipkit dėmesį, kad čia galutinė suma yra apie 15 mln. Eur mažesnė, negu nurodyta sutartyje), tad atitinkamai išsidėlioja.

[tukastu]

Jei jau bandote diskutuoti, tai kažkiek pasidomėkite daugiau. Net aš, beveik visiškai nesidomintis šia tema (tik kiek čia forume paskaitau), žinau, kad sutartis sudaryta ne su BaltCap.

Dėkoju už atsakymą. Aš parašiau pradžioje, kad nenusimanau, kad niekas nepriimtų mano žinutės rimtai. Aš ne kiek bandžiau diskutuoti, kiek realiai pasiklausti jūsų
Tiek laiko visur minimas Baltcap, kad iš tiesų net pamiršau, kad prieš tai buvo kita įmonė. Mano klaida. Atsiprašau.

[Panevezietis]

Blyn per savaite galima sukurt pasaka apie 18000 vietu stadiona? Tai gal darom is kart koki 80 000?
O arena kodel tik 5000? Gal 20000 reiktu, kad Kauna aplenkt?

[sleader]

Apie 90 mln. Eur yra (prieš indeksavimą) viso komplekso statybos kaina. Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais pilna kaina. Vien stadiono statybų kaina iš statybų kainos sudaro iki 40 mln. Eur.

Taip, mano klaida.
Tiesiog bet kokiu atveju, toje lentelėje išdėliotos kainos neturėjo jokio ryšio su realybe, nes net pradinio rangovo sutartis už viską buvo 87 mln., t.y. 7 mln. daugiau nei skelbta toje skaidrėje.
Bet palikim nebeaktualius skaičius istorijai

[tukastu]

Apie 90 mln. Eur yra (prieš indeksavimą) viso komplekso statybos kaina. Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais pilna kaina. Vien stadiono statybų kaina iš statybų kainos sudaro iki 40 mln. Eur.

Kad nesuprasti klaidingai, rašau ne tam, kad "užpulti" ar ginčytis.

Jei aš gerai supratau, tai stadioną turėjo valdyti BaltCap, na dabar valdys Hanner. Citata:

" Šarūnas Stepukonis be užuolankų pareiškė, kad išaugusią statybų kainą padengs, bet skirtumą bandys susigrąžinti per koncesijos sutarties laikotarpį iš operatoriaus pajamų."

Jūs parašėte "Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais"

Ar teisingai aš suprantu, kad Hanner valdys stadioną , už tai gaus pajamas, o operavimo kaštus dengsime mes ?

[Panevezietis]

Tai kad ta sutarties kaina buvo is ko? Is vizualizacijos, powerpointo? Kada gautas TP ir leidimas?

[iPhone]

Va dabar jau viesieji pirkimai ruko tyliai kamputyje.

[Lašas]

Avulis visą laiką griaudamas ir prieš griaudamas tai grindė tuo, kad stadionas bus Šeškinėje ir viskas susikels į tenai. Galima susirasti senas citatas, jeigu netikite.


Jos yra numatytos dabartiniame projekte kaip kampų užpildymas, kiek prisimenu.

Kad lyg nematyti kampuose vietos kur galima būtų sutalpinti 3000 vietų

[ifl]

Apie 90 mln. Eur yra (prieš indeksavimą) viso komplekso statybos kaina. Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais pilna kaina. Vien stadiono statybų kaina iš statybų kainos sudaro iki 40 mln. Eur.

Kas yra likę 10 mln. iš 90, nes schemoje nurodyti 80?

90 mln. eurų su compound 5% metinėmis palūkanomis po 22 metų sudarytų 150mln, iš kurių 60 būtų palūkanų.
Jei būtų mokama 10 metų, palūkanų būtų 26.5, tai būtų sutaupyta 33.5 mln palūkanų.
Bet čia be indeksacijos. Galėsiu paskaičiuot ir su.

[Creatium]

Blyn per savaite galima sukurt pasaka apie 18000 vietu stadiona? Tai gal darom is kart koki 80 000?
O arena kodel tik 5000? Gal 20000 reiktu, kad Kauna aplenkt?

Galimybė stadioną praplėsti buvo įtraukta į sutartį, bet ne į sutartą kainą. Apie tai irgi kalbėta N kartų.

Kad nesuprasti klaidingai, rašau ne tam, kad "užpulti" ar ginčytis.

Jei aš gerai supratau, tai stadioną turėjo valdyti BaltCap, na dabar valdys Hanner. Citata:

" Šarūnas Stepukonis be užuolankų pareiškė, kad išaugusią statybų kainą padengs, bet skirtumą bandys susigrąžinti per koncesijos sutarties laikotarpį iš operatoriaus pajamų."

Jūs parašėte "Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais"

Ar teisingai aš suprantu, kad Hanner valdys stadioną , už tai gaus pajamas, o operavimo kaštus dengsime mes ?

Aš tiesą sakant nežinau kaip bus su tuo valdymu, jeigu savivaldybė kompleksą išsipirks per mažiau nei 10 metų. Tą laikotarpį vis tiek turės kažkas valdyti, o po to turbūt savivaldybė skelbs valdymo konkursą.

Jaučiu, kad Hanner tam periodui nusamdys kokį nors valdytoją.

Kas yra likę 10 mln. iš 90, nes schemoje nurodyti 80?

90 mln. eurų su compound 5% metinėmis palūkanomis po 22 metų sudarytų 150mln, iš kurių 60 būtų palūkanų.
Jei būtų mokama 10 metų, palūkanų būtų 26.5, tai būtų sutaupyta 33.5 mln palūkanų.
Bet čia be indeksacijos. Galėsiu paskaičiuot ir su.

Ta 80 mln. Eur suma buvo konkurso metu, po to vyko derybos ir galutinė kaina apie 94 mln. (radau paskutinius skaičius).

Radau 2019 m. straipsnyje gerą grafiką su numatytais mokėjimais. Mėlyna dalis susisumuoja į 57 769 669 Eur.

Savivaldybė buvo taip pat sutartyje numačiusi galimybę išsimokėti gerokai anksčiau, taip išvengiant tų palūkanų. Jeigu tokia galimybe pasinaudos, tai tada išties sutaupys apie 45-50 mln. Eur, kuriais galima indeksavimą atlikt (apie 30 mln. nuo statybos kainos, 30%) + nusipirkti papildomas vietas ir sporto maniežo pertvarkymą.



https://www.15min.lt/verslas/naujien...za-973-1248412