Nacionalinis stadionas

[MedinisStrazdas]

Sutarty yra indeksavimas. Taškas.

Tai ir indeksuokit pagal sutarties sąlygas, o ne lakstykit degančiom kelnėm kaip čia taip atsitiko kad 2020 metais prasidėjusios pandemijos nebuvo galima numatyti 2021 metais.

[Ciurlionis]

Aiškėja naujos detalės apie įstrigusias Nacionalinio stadiono statybas Vilniuje. Opozicija sako, kad iš stadioną statančios koncesininkės atleistas vadovas galėjo pradanginti 10 milijonų eurų. O statybas finansuojantis „BaltCap“ savivaldybę ir Vyriausybę esą spaudžia sąmatą padidinti 40 mln. eurų.

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...milijonu-euru/

[iPhone]

Šiandien dienai privačiame sektoriuje (valstybinis sektorius kita materija) rangovai sugeba užfiksuoti kainą visam sutarties laikotarpiui ir sutartyse nereikia jokių indeksavimų. Bet tai yra privačiame sektoriuje ir su normaliais rangovais, kurie geba susiskaičiuoti ir užsifiksuoti kainas pas savo partnerius. Ir šiandien dienai tai yra normali praktika. Bet pasikartosiu, tai veikia ko gero tik privačiame sektroiuje.
Šiuo stadiono statybų atveju, nesuprantu koncesijos sutarties esmės, nes ji buvo pasirašyta suvaldyti visas rizikas. Už tai mokama ženkliai didesnė kaina.
Tai mano supratimu jei tu rašaisi konccesijos sutartį ir skelbi, kad šia sutartimi gali būti suvaldytos visos rizikos - jokios indeksacijos neturėtų būti.
Jei tai yratipinė rangos sutartis - valstybiniam sektroriuje be indeksacijos turbūt sunku būtų įsivaizduoti.

Tai mano vienintelis klausimas palaikantiems šią sutartį, kokios rizikos šia sutartimi buvo suvaldytos?

[Creatium]

Nu būtų labai keista, jei NT vystytojai nesakytų, kad brangsta statybos

O kas čia keisto? Kai NT vystytojai stabdo savo investicijas, nes tiesiog neapsimoka statyt dėl išaugusių kainų - kas čia normalaus?

Birželio straipsnis:

<..>

Valstybės duomenų agentūra nurodo, kad statybos sąnaudų elementų kainos 2023 m. balandį, lyginant su tuo pačiu metu pernai, augo 4,3 proc. Tačiau „Hanner“ duomenimis, šis skaičius, priklausomai nuo atitinkamų darbų, svyravo tarp 20–40 procentų. Tiesa, šiuo metu statybos darbų ir medžiagų kainos jau stabilizavosi.

„2022 m. I ketv. Rusijos pradėtas karas Ukrainoje sukėlė daug iššūkių – išaugo žaliavų kainos, pradėjo trūkti darbuotojų, nutrūko tiekimo grandinės. Tai stipriai palietė statybos pramonę, žaliavos ir statybos darbų kainos augo nesustabdomai. Pavyzdžiui, 2022 metų pradžioje armatūros kaina siekė apie 750 eurų už toną, o prasidėjus karui ji pašoko iki 1500 eurų už toną. Teko ieškoti naujų ryšių, tiekėjų ir tai užtruko, tačiau šiuo metu rinka stabilizavosi, yra labiau subalansuota ir medžiagų kainos jau beveik grįžo į prieškarinį lygį“, – sako jis.

Plačiau: https://sa.lt/hanner-nt-rinkos-atsig...metu-pabaigos/

----

Šiandien dienai privačiame sektoriuje (valstybinis sektorius kita materija) rangovai sugeba užfiksuoti kainą visam sutarties laikotarpiui ir sutartyse nereikia jokių indeksavimų. Bet tai yra privačiame sektoriuje ir su normaliais rangovais, kurie geba susiskaičiuoti ir užsifiksuoti kainas pas savo partnerius. Ir šiandien dienai tai yra normali praktika. Bet pasikartosiu, tai veikia ko gero tik privačiame sektroiuje.
Šiuo stadiono statybų atveju, nesuprantu koncesijos sutarties esmės, nes ji buvo pasirašyta suvaldyti visas rizikas. Už tai mokama ženkliai didesnė kaina.
Tai mano supratimu jei tu rašaisi konccesijos sutartį ir skelbi, kad šia sutartimi gali būti suvaldytos visos rizikos - jokios indeksacijos neturėtų būti.
Jei tai yratipinė rangos sutartis - valstybiniam sektroriuje be indeksacijos turbūt sunku būtų įsivaizduoti.

Tai mano vienintelis klausimas palaikantiems šią sutartį, kokios rizikos šia sutartimi buvo suvaldytos?

Karas nėra rizika, kurią tu gali suvaldyt.

[Lettered]

Aiškėja naujos detalės apie įstrigusias Nacionalinio stadiono statybas Vilniuje. Opozicija sako, kad iš stadioną statančios koncesininkės atleistas vadovas galėjo pradanginti 10 milijonų eurų. O statybas finansuojantis „BaltCap“ savivaldybę ir Vyriausybę esą spaudžia sąmatą padidinti 40 mln. eurų.

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...milijonu-euru/

Iš pat pradžių buvo aišku, kad čia sukamos sudėtingos finansinės machinacijos, kai nėra nei aiškaus vieno projekto, nei kainos, nei savininko.

Karas nėra rizika, kurią tu gali suvaldyt.

Lietuvoje nevykta jokio karo. Beto būtų gerai bent paskaityti, ką pats cituojate.

Teko ieškoti naujų ryšių, tiekėjų ir tai užtruko, tačiau šiuo metu rinka stabilizavosi, yra labiau subalansuota ir medžiagų kainos jau beveik grįžo į prieškarinį lygį.

Plačiau: https://sa.lt/hanner-nt-rinkos-atsig...metu-pabaigos/

[iPhone]

Karas nėra rizika, kurią tu gali suvaldyt.

Karo lietuvoje nėra. Apie kokią karo riziką mes šnekame?

[Creatium]

Lietuvoje nevykta jokio karo.

Karo lietuvoje nėra. Apie kokią karo riziką mes šnekame?

Žr. viršuje.

[iPhone]

Pavyzdžiui, 2022 metų pradžioje armatūros kaina siekė apie 750 eurų už toną, o prasidėjus karui ji pašoko iki 1500 eurų už toną

Labai gerą užkabinai, kolegos, gal kas žinote ar esate girdėję kokia dabar armatūros kaina už toną?

[Lettered]

Žr. viršuje.

Ką žiūrėti, žaliavų kainos senai grįžo į priekarinį lygmenį, o kai kurių jau ir mažesnės dėl stojančių ekonomikų. O čia mat sugalvojo, kad per mažai pelno uždirbs iš savivaldybės, tai pabandom dar padidinti kainą. Beje, smagu skaityti kaip dabar gina tokius nepagrįstus kainos didinimus tie, kurie kryžium gulė, kad projekto kaina fiksuota ir tikrai nedidės ir tik reikia džiaugtis, kad projekto vystytojas tokią didžiulę riziką prisiima, tai papasakokite, kokią tą riziką prisiima?

[mantasm]

Labai gerą užkabinai, kolegos, gal kas žinote ar esate girdėję kokia dabar armatūros kaina už toną?

Ermitaže mažmeninė kaina 1580 + PVM. Paėmiau 14mm armatūros kainą ir teorinį 14mm armatūros svorį rastą internetuose.

[sankauskas]

Labai gerą užkabinai, kolegos, gal kas žinote ar esate girdėję kokia dabar armatūros kaina už toną?

1200-1300

[Lettered]

Labai gerą užkabinai, kolegos, gal kas žinote ar esate girdėję kokia dabar armatūros kaina už toną?

800 Eur:
https://www.vedrana.lt/eshop/metalo-...nga-vnt-kaina/

1200-1300

Senoki duomenys, čia naujausi:
http://www.metalaiirko.lt/metalai/ar...a--aiii-42/lt/

[iPhone]

Paskambinau į Lytagrą, tai kaina 735 €/t be PVM.
Pateiktos kainos aukšąčiau, taip pat be PVMo.

Aš nešneku, kad perkant kiekius stadiono statybai armatūros kaina gali būti ženkliai pigesnė.

Tai pasikartosiu, kokias rizikas valdo BaltCapas?

[dondc]

Karas nėra rizika, kurią tu gali suvaldyt.

Percituoju paties cituotą Avulį, kuris suvaldė riziką ir nemokėjo tų norimų 1 500 Eur. Stadionas irgi galėjo pasiieškot, kur pigiau, vis tiek statybos realiai dar nevyksta, taip ar taip vėluoja:

Prasidėjus karui ji pašoko iki 1500 eurų už toną. Teko ieškoti naujų ryšių, tiekėjų ir tai užtruko.

[ttttt]

Paskambinau į Lytagrą, tai kaina 735 €/t be PVM.
Pateiktos kainos aukšąčiau, taip pat be PVMo.

Aš nešneku, kad perkant kiekius stadiono statybai armatūros kaina gali būti ženkliai pigesnė.

Tai pasikartosiu, kokias rizikas valdo BaltCapas?

Gal biškį naivus klausimas, bet ar nėra taip, kad patvirtinant projektą jau yra tiksliai žinoma kiek ko reikės ir nėra būtina pirkti tai būtent tada, kai kainos yra laikinai pakilusios dėl karo (ko jie ir nedarė, nes tada dar nebuvo net arti statybų) kaip ir nėra būtina pirkti kažką dabar kiekvieną mėnesį pagal skirtingas kainas?

Ta prasme armatūra nėra pienas, ji neturi savaitės ar dviejų galiojimo laiko, normalus ir kainas suprantantis vystytojas per tiek laiko gali išlaukt ir nusipirkti/užsisakyti visą reikalingą kiekį už palankias kainas. Ar kažką aš čia praleidžiu?

Nes dabar panašu, kad BaltCap prisiėmė rizikas žinodami apie geopolitinę situaciją ir kitas potencialias problemas, tikėjosi geriausio scenarijaus ir maksimalaus profito, o kai kažkas nukrypo į tą pusę, kad teks prisiimtį kažkokią atsakomybę už rizikas (ką pagal Šimašių jie privalo padaryti) ir prarasti dalį maksimaliai įmanomo profito - mokės už tai mokesčių mokėtojai. Tai tada kokia prasmė tokios sutarties? Ar joje yra punktas "Visas rizikas prisiima BaltCap, bet tik kol tos rizikos yra teorinės, o ne realios" ?

Šiaip asmeniškai man dabar yra labiausiai įdomu kodėl žurnalistai neprispaudžia Šimašiaus su Benkunsku ir neišsiaiškina kuris iš jų melavo/meluoja dėl sutarties sąlygų, nes tai, ką Šimašius sakė prieš metus prieštarauja tam, ką dabar sako Benkunskas.

[MedinisStrazdas]

Karas nėra rizika, kurią tu gali suvaldyt.

Tai koncesijos sutartis tuo ir naudinga kad riziką prisiima kita šalis, o tau neturi rūpėti tie suvaldė ar ne, tai jų atsakomybė.

[dondc]

„BaltCap“ nurodė, kiek jau investavo į Nacionalinį stadioną
https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...lini-stadiona/

Bendrovė pranešime teigia, kad į Vilniuje statomo sporto komplekso projektavimo, statybos aikštelės parengimo bei statybos darbus jau yra investavusi 8,1 mln. eurų. <...>

Per visą statybos laikotarpį <...> turėtų <...> kainuoti daugiau nei 100 mln. eurų.

[Ciurlionis]

„BaltCap“ nurodė, kiek jau investavo į Nacionalinį stadioną
https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...lini-stadiona/

Nėra pigu, nėra

[spekas]

Turbūt nustebinsiu, bet visose sutartyse, kuriose numatytas indeksavimas "staiga ir netikėtai" kas mėnesį ar kasmet (priklausomai nuo sutarties) prireikia papildomos x sumos pinigų, jeigu sąlygos indeksavimui yra. O su dabartine ir buvusia infliacija, jos yra. Tik iš esmės visose kitose sutartyse tai nesulaukia dėmesio ir nėra keliama į viešumą (visgi tai normalus sutarties vykdymas). Todėl akcentavimas, kad čia paprašytas indeksavimas yra kažkoks išskirtinis dalykas ir dar sakant jog "meras nepaprašo vadovautis sutartimis" yra labai neskaniai kvepiantis tekstas.

Dėkoju už patikslinimą.

[spekas]

Labai gerą užkabinai, kolegos, gal kas žinote ar esate girdėję kokia dabar armatūros kaina už toną?