Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[Obi-Wan Kenobi]

Na šiaip jau Šiaurės Miestelio namų fasadų apsilupimas (pvz. priešais Northway) jau beveik prilygsta Karoliniškėms, kurioms jau beveik 40 metų. Kitas klausimas kaip su vamzdynais, kanalizacija, el. instaliacija, liftais. Šiuo požiūriu nauja statyba nepalyginamai geriau atrodo, nei seni rajonai. Fasadus galima atnaujinti, bet kas bus su "viduriais"?

[MedinisStrazdas]

"Dauguma tų rajonų"? Čia jūs apie kuriuos? Pašilaičius? Turbūt juokaujat... Gal būtų galima tai daryti su chruščiovkėm, kuriuos yra išties prastas, laikinas būstas, bet ne Viršuliškių, Justiniškių, Pašilaičių, Pilaitės Fabijoniškių blokiniais (ar monolitu), kurie yra geros būklės ir mudu tikrai pragyvens...

Ne, čia labiau apie naujamiesčio "šedevrus" nei Pašilaičius. Pašilaičiai visai geri dar ir tikrai galima renovuoti.

Pritariu. Tiesiog tie visi blokiniai namai labai prastai atrodo, nes jų išvaizda nėra toks dalykas, kurį administratorius privalėtų tvarkyti (nebent daugiabutis priklauso bendrijai ir bendrija pati nusprendžia). Jei namai būtų normaliai tvarkomi išoriškai, nekiltų net minties jų griauti, nes atrodytų geriau nei kai kuri nauja statyba.

Mintis kiltų užėjus į vidų?
Kas ten ar ne Kazacstanas perdažė kad paslėpti senis sovietinius daugiabučius ir apsimesti kad viskas gražu?

[Pilaitis]

Šiaip tai dar labai keista, kad visi šiandien populiarūs terminai: geras VT tinklas, mažai parkingo prie pat namo, ranka pasiekiami darželiai ir mokyklos ir walkability buvo labai neblogai įsisavinti dar prieš 53 metus, pradėjus statyti ''mikrorajoną'' Lazdynus

Vienintelis dalykas, kurio trūksta - tai komercija pirmuose aukštuose, bet jos nebuvo dėl suprantamų priežasčių ir visos tos kirpyklos/lombardai/parduotuvėlės daugiabučių pirmuose aukštuose kaip tik yra to užuomazgos. Toli gražu netobulos, bet jos. Bet visa kita - elementarus savivaldybės nenoras veikti ir aplaidumas.

[Knope]

Pritariu. Tiesiog tie visi blokiniai namai labai prastai atrodo, nes jų išvaizda nėra toks dalykas, kurį administratorius privalėtų tvarkyti (nebent daugiabutis priklauso bendrijai ir bendrija pati nusprendžia). Jei namai būtų normaliai tvarkomi išoriškai, nekiltų net minties jų griauti, nes atrodytų geriau nei kai kuri nauja statyba.

Būtent, čia yra atnaujinimo, apdailos klausimas: išorės ir vidaus, o pati struktūra namų - na ką, modernūs stačiakampiai ir tiek. Kai kada netgi įdomūs (subjektyviai: Lazdynai, Pašilaičiai, Pilaitė). Rajonų išplanavimas irgi - Dieve padėk, dabartiniams planuotojams. Ne visi rajonai vienodi, aišku, Karoliniškės suspaustos, Šeškinė irgi, bet mąstyti apie griovimą yra crazy. Tiesiog juos reikia kartą per 40 metų atnaujinti!

[Globalus]

Vakarų Lėnas

[abruo]

"Dauguma tų rajonų"? Čia jūs apie kuriuos? Pašilaičius? Turbūt juokaujat... Gal būtų galima tai daryti su chruščiovkėm, kuriuos yra išties prastas, laikinas būstas, bet ne Viršuliškių, Justiniškių, Pašilaičių, Pilaitės Fabijoniškių blokiniais (ar monolitu), kurie yra geros būklės ir mudu tikrai pragyvens...

Pritariu. Tiesiog tie visi blokiniai namai labai prastai atrodo, nes jų išvaizda nėra toks dalykas, kurį administratorius privalėtų tvarkyti (nebent daugiabutis priklauso bendrijai ir bendrija pati nusprendžia). Jei namai būtų normaliai tvarkomi išoriškai, nekiltų net minties jų griauti, nes atrodytų geriau nei kai kuri nauja statyba.

[Knope]

Su viskuo sutinku išskyrus vieną vietą - dauguma tų rajonų iš tikro reikia griauti, ne todėl kad užstatyti devynkaukščiais, o todėl kad tiesiog pastatai yra tokios būklės kad reikėtų vis tiek perstatyti iš naujo norint padaryti gerai.

"Dauguma tų rajonų"? Čia jūs apie kuriuos? Pašilaičius? Turbūt juokaujat... Gal būtų galima tai daryti su chruščiovkėm, kuriuos yra išties prastas, laikinas būstas, bet ne Viršuliškių, Justiniškių, Pašilaičių, Pilaitės Fabijoniškių blokiniais (ar monolitu), kurie yra geros būklės ir mudu tikrai pragyvens...

[MedinisStrazdas]

Su viskuo sutinku išskyrus vieną vietą - dauguma tų rajonų iš tikro reikia griauti, ne todėl kad užstatyti devynkaukščiais, o todėl kad tiesiog pastatai yra tokios būklės kad reikėtų vis tiek perstatyti iš naujo norint padaryti gerai.

[TIME]

Buvo kazkada kalbejes apie tai Avulis, jis noretu savo dezutem ("bent 9 aukstu") vietoj tarybines maziaaukstes statybos apstatyt tik geresnes vietas - Antakalnio gatve, Naugarduko gatve ir pan. tarybiniai pigesni rajonai su daugiaaukste statyba jo nedomina

[Zefyras]

Tai kaip tik kalba, darė pristatymus kaip tik apie tai, žadėjo, kad "kels miegamųjų rajonų gyvenimo lygį, kad jis būtų kaip Senamiestyje" (skamba idiotiškai, bet suprantam, ką jie bandė tuo pasakyt), dar kažkurioje temoje rodžiau pavyzdžius kaip tai yra daroma Švedijoje, bet yra tik viena mažytė problemėlė - tai ką VMS kalba neturi nieko bendro su tuo, ką jie daro

Miesto vyr. architektas yra kapitaliai nusiteikęs prieš laisvo užstatymo sovietinius rajonus. Buvo labai juokinga, kai konferencijoje apie naująjį Bauhausą kalbėjo apie savo patirtį Bauhauso akademijoje Dessau (turbūt dar DDR laikais) ir sutapatino visą Bauhaus judėjimą su vėlyvojo modernizmo monotonija ir DDR architektūra (iš kitos pusės, Dessau apart Gropiuso campuso itin nykus miestas). Kalbėjo kažką ten apie gyvas gatves ir panašiai, tarsi atsisakydamas suvokti, kad senamiesčio tipo gatvių neįmanoma įgyvendinti sovietiniuose rajonuose. Taip pat siūlė viską atidalinti privačiais sklypais, tada atsiras kažkoks jaukumas. Na, jis matyt nelabai supranta kaip funkcionuoja viešosios erdvės tarp daugiabučių. Kalbėjo kaip čia galima tuos namus perstatyti įrengiant terasas, nesuprasdamas kad dauguma savininkų yra ne miesto profesionalai su socialiniu ir finansiniu kapitalu, o pensijinio amžiaus žmonės, neturintys nei finansinių išteklių, nei noro kažką keisti. Tai kad svarsto apie kažkokias makro transformacijas be rimtesnio valstybinio sektoriaus indėlio sprendžiant fragmentuotos nuosavybės problemas labai gerai pasako apie jų ideologines nuostatas - tegu tie kas turi pinigų pasidaro kaip nori, o tie kurie neturi, tegu pasitraukia iš kelio. Galiausiai, aš manau kad tiek architektai, stumiantys šitą vienpusišką nuomonę kad sovietmečio rajonai yra mėšlas ir tuo pateisindami jokių rimtesnių intervencijų nebuvimą, tiek Aplinkos ministerija, kuri užskainėja galimybių studijas ką daryti su tokiais mikrorajonais (spoiler alert - nugriauti) tiesiog nori įgyvendinti Maskvos chruščiovkių scenarijų ir vietoje varijuojančio aukščio užstatymų leisti avuliams pristatyti dėžučių (t.y. išnaudoti palinkos potencialą).

[Creatium]

Tvarumas ekologija, blabla viskas skirta tik facebuko laikams surinkti. Realybeje veiksmai, kaip ne viena karta teko isitikinti, skiriasi su deklaruojamomis vertybemis kaip juoda ir balta.
Kodel Creatium esi toks tikras, kad gyventojai tvirtinant naujaji BP neteike pasiulymu nekeisti sklypo paskirties? As manau, kad teike, bet i juos tiesiog niekas neatsizvelge ir tiek.
Pasilaiciai vienas tankiausiai apgyvendintu rajonu, naikinti ten bet kokius zaliuosius plotus, ypac tarp senos statybos yra grynas nusikaltimas pries to rajono gyventojus ir visa miesta. Yra kruva sklypu ir vietu visai salia kur tuos daugiabucius galima butu ikisti. Bet pagrindinis dalykas cia kaip buvo ir kokiomis salygomis suformuotas sklypas, kurio galimai anksciau visai nebuvo. Itariu, kad statytojui jis buvo sukurtas virtualiai is nieko, tiesiog zemelapyje rasta vieta kuria galima padalinti ir uz atitinkamas "paslaugas" NZT nupaise sklypuka, apsivaldybe padare tolesnius veiksmus.
Nes juk pirkti kazkieno zeme brangu, kam pirkti jei galima paimti kitos paskirties zeme, dali jos nusisavinti per pazistamus institucijose ir ivairias registravimu schemas ir vualia.

Nežinau, darau tik prielaidą. Nors anksčiau kažkur buvo viešas pasiūlymų registras bendro plano keitimams. Gal pavyktų rast, reik tik laiko.

Man šitas projektas irgi buvo iš oro. Nesu nei už, nei prieš.

[VLR]

Tai kaip tik kalba, darė pristatymus kaip tik apie tai, žadėjo, kad "kels miegamųjų rajonų gyvenimo lygį, kad jis būtų kaip Senamiestyje" (skamba idiotiškai, bet suprantam, ką jie bandė tuo pasakyt), dar kažkurioje temoje rodžiau pavyzdžius kaip tai yra daroma Švedijoje, bet yra tik viena mažytė problemėlė - tai ką VMS kalba neturi nieko bendro su tuo, ką jie daro

Tikrai taip, my bad. Čia kaip su Ukmergės gatvės humanizavimu: kalbėti kalbėjo daug ir ilgai, bet toliau ten stato tą patį mėšlą, koks buvo statomas prieš dvidešimt metų.

[ttttt]

Dabartiniame projekte to, panašu, nėra ir, apskritai, apie kažkokios jaukios komercijos formavimą tose vietose VMS nekalba.

Tai kaip tik kalba, darė pristatymus kaip tik apie tai, žadėjo, kad "kels miegamųjų rajonų gyvenimo lygį, kad jis būtų kaip Senamiestyje" (skamba idiotiškai, bet suprantam, ką jie bandė tuo pasakyt), dar kažkurioje temoje rodžiau pavyzdžius kaip tai yra daroma Švedijoje, bet yra tik viena mažytė problemėlė - tai ką VMS kalba neturi nieko bendro su tuo, ką jie daro

[VLR]

Labiausiai tose vietose trūksta:

1. Jaukios komercijos: dabar tose vietose dominuoja užmiesčio komercija, t.y. didžiulės daržinės, apsuptos parkingais. Jei tie ir taip tankūs rajonai bus toliau tankinami, tai visiškai būtina sąlyga naujai statybai turi būti komerciniai pirmi aukštai (gal net pastatais bandant formuoti kažkokią miestietišką gatvių/pėsčiųjų takų sistemą rajonuose), kurių ten desperatiškai trūksta. Tokiu atveju, dabartiniai gyventojai prarastų žaluma, bet gautų daugiau miesto jausmo, o dar didesnis tankis = geresnė komercija, tai bent tai būtų pliusas. Dabartiniame projekte to, panašu, nėra ir, apskritai, apie kažkokios jaukios komercijos formavimą tose vietose VMS nekalba.

2. Gero transporto: tie rajonai yra itin tankūs, dėl ko ten geros infrastruktūros statymas yra būtinas. Vakaruose rimtas VT linijas tiesia ir pro sublokuotų namų priemiesčius, kurie yra gerokai mažiau tankūs. Tai, kad VMS teigia, kad tarp tų rajonų ir centro negalima paleisti jokio kito VT nei be pirmumo teisės važiuojantys autobusai yra nusikaltimas prieš miestą, už kurį jiems turės būti surengtas rimtas tribunolas.

[SoulMulticast]

Tvarumas ekologija, blabla viskas skirta tik facebuko laikams surinkti. Realybeje veiksmai, kaip ne viena karta teko isitikinti, skiriasi su deklaruojamomis vertybemis kaip juoda ir balta.
Kodel Creatium esi toks tikras, kad gyventojai tvirtinant naujaji BP neteike pasiulymu nekeisti sklypo paskirties? As manau, kad teike, bet i juos tiesiog niekas neatsizvelge ir tiek.
Pasilaiciai vienas tankiausiai apgyvendintu rajonu, naikinti ten bet kokius zaliuosius plotus, ypac tarp senos statybos yra grynas nusikaltimas pries to rajono gyventojus ir visa miesta. Yra kruva sklypu ir vietu visai salia kur tuos daugiabucius galima butu ikisti. Bet pagrindinis dalykas cia kaip buvo ir kokiomis salygomis suformuotas sklypas, kurio galimai anksciau visai nebuvo. Itariu, kad statytojui jis buvo sukurtas virtualiai is nieko, tiesiog zemelapyje rasta vieta kuria galima padalinti ir uz atitinkamas "paslaugas" NZT nupaise sklypuka, apsivaldybe padare tolesnius veiksmus.
Nes juk pirkti kazkieno zeme brangu, kam pirkti jei galima paimti kitos paskirties zeme, dali jos nusisavinti per pazistamus institucijose ir ivairias registravimu schemas ir vualia.

[Tomizmas]

Toje miesto vietoje, kuri taip tankiai gyvenama, taip užgrūsta, tokia betoninė, tokia nesimpatiška, žaliųjų plotų būtinai reikia. Negaliu suvokti, kad 2022 metais, kai visur ekologija, gamta, tvarumas ir kiti madingi žodžiai, gali būti kažkas statoma viename iš nedaugelio pilkame tankiame rajone išlikusių miško lopinėlių. Kažkaip labai stipriai kertasi su tuo, ką esam įpratę šiomis dienomis girdėti.

[Knope]

Pasivaikščiojau po būsimų namų Medeinos g. vietą. Na taip, per miškelį-parkelį vinguriuoja keli takeliai. Vieta nėra intensyviai naudojama, bet... Kalva estetiška, išskirtinė rajone, poilsis akims ir plaučiams, medžiai įvairūs, erdvė. Miestuose tokios vietos - vertybė. Kita vertus, atsikraustys daugiau pasiturinčių šeimų, rajonas taps dinamiškesnis. Kaip žiūrėsi. Žada daug medžių išsaugot... Turiu prastą fotiką, tai neatsiskleidžia tos vietos patrauklumas, be ji tikrai tokia.

[Knope]

Beje, kiek žinau, šiame mikrorajone tie parkeliai su tais didžiuliais medžiais atsirado statant daugiabučius vėlyvuoju sovietmečiu. Tai yra tikro miško lopinėliai su natūraliu landšaftu, tik truputį praretinti ir su išvalyta miško paklote. Visas šitas darinys berods vadinasi Pašilaičių miško parkas.

Bet šių dienų barbarai bukesni net už tarybinius funkcionierius...

Pašilaičių parkas yra kitas miškelis, Gabijos g., bet šičia irgi būta. Daug senų obelų. Graži vieta.

[Tikras architektas]

Beje, kiek žinau, šiame mikrorajone tie parkeliai su tais didžiuliais medžiais atsirado statant daugiabučius vėlyvuoju sovietmečiu. Tai yra tikro miško lopinėliai su natūraliu landšaftu, tik truputį praretinti ir su išvalyta miško paklote. Visas šitas darinys berods vadinasi Pašilaičių miško parkas.

Bet šių dienų barbarai bukesni net už tarybinius funkcionierius...

[Globalus]

Atsirado stendas